serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
Необычайно богатая православная литургическая традиция проявляет непонятное для меня однообразие в выборе евангельских текстов для богородичных праздников. Рождество Богородицы, Введение Ее во Храм, Благовещение, Успение, празднования в честь Ее икон...  – все время читается одно и тоже евангельское зачало, в котором повествуется о посещении Христом двух сестер Марфы и Марии и кратком диалоге Христа с «женщиной из народа». Притом какая связь двух этих фрагментов между собой, и почему между ними пропущено так много текста, по-видимому, предлагается ответить самим проповедникам – это непросто, но благо, что попыток на сие дается много раз в году.

Одно и то же! Уже не знаю, о чем говорить на проповеди. Неужели ничего нельзя было придумать? Этакая расточительная роскошь в ситуации, когда люди бывают в храмах только по праздникам!

Разделение Евангелия на зачала (фрагменты для чтения) рассчитано на ежедневное монастырское богослужение, за которым весь текст полностью вычитывался в течение года. Не знаю, как у вас, но у нас -- не монастырь! Мне кажется, что помимо привычного разделения на зачала, Богослужебной комиссии нужно разработать годичный круг воскресных чтений, который бы предполагал пусть и не вычитывание всех четырех Евангелий полностью, но их тематическое хронологические согласование – чтобы ВСЯ евангельская история могла быть преподнесенной и истолкованной в воскресные дни.

Date: 2016-09-21 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] itimo.livejournal.com
вся не получится

но направление мысли верное, очень верное

Date: 2016-09-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
получится-получится

Date: 2016-09-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vz-z-z-hobbit.livejournal.com
Дык про Божию Матерь в Евангелии упоминаний раз-два и обчелся. В Апостоле так и вовсе нет. Приходится что-то очень непростое изобретать типа прообразований (из Евр). Можно было бы всякие тексты из ВЗ привлекать, которые рассматриваются как прообразовательные (стамна, там, и прочее), но это нарушителей сам принцип: на Литургии - только НЗ. Монаси нас не поймут и анафематствуют. Так что здесь все так и останется.

Date: 2016-09-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Да, но почему взято именно это Евангелие? Потому что в нем говорится про Марию и не важно, что про другую?

Date: 2016-09-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vz-z-z-hobbit.livejournal.com
Именно. Ключевые фразы: 'Мария избрала благую часть, которая не отнимется' и 'Блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие'. Ради них этот выбор.

Date: 2016-10-01 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] wicked-knight-1.livejournal.com
Почему нет в Апостоле? Есть.

Date: 2016-10-02 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] vz-z-z-hobbit.livejournal.com
По имени - нет. Без него с ходу могу только вспомнить у Павла фразу 'родился от Девы'. Впрочем, если напомните - буду благодарен.

Date: 2016-10-02 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] wicked-knight-1.livejournal.com
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его". (Деян. 1: 14).

Date: 2016-10-02 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vz-z-z-hobbit.livejournal.com
О, точно!
Но, в любом случае, это зачало вряд ли пригодно для чтения в богородичные праздники.

Date: 2016-09-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fr-am.livejournal.com
Ну почему Вам обязательно нужно все менять? Почему нельзя просто следовать своим безграничным фантазиям вопреки многовековой церковной традиции? Вы плохо знаете церковную историю. События XVII века для Вас ничего не значат, видимо. Тесно Вам в Церкви? Неуютно? Разберитесь с самим собой, пожалуйста, не нужно пытаться разрушить то, что создавалось не Вами, даже если Вам это совсем не по душе.

Date: 2016-09-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fr-am.livejournal.com
Нет, я не злой. Просто Вы не частное лицо, и не можете не быть осмотрительны в своих высказываниях. Это во-первых. А во-вторых, по моей семье катком проехались богослужебные реформы XVII века. Это заставляет думать, стоит ли отрицать духовный опыт предыдущих поколений и начинать писать историю с себя?

сочувствую

Date: 2016-09-23 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Пардон, для меня совершенно однозначно, что реформы XVII нужно было делать, спорным остается вопрос только в том, как их нужно был делать. То, что всегда найдутся шизанутые, которые спалят себя заживо в срубах, не должно являться причиной отказа от необходимых действий. Указанное может служить только основанием, для того, чтобы подумать, как это сделать - "правильные вещи" нужно делать правильно.
И я согласен с Юрой: духовный опыт предыдущих поколений не стоит отрицать даже тем, по чьей семье катком прошлись реформы XVII века. Особенно им. Не нужно бросаться под катки, темболее созданные собственноручно.
Я не сказал ничего такого, что могло бы испугать адекватного вменяемого человека. Вы заранее настроены на передергивания: речь совсем не шла о том, что "нужно все менять". Извините.

Date: 2016-09-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
а я бы вам хотел задать встречный вопрос: события XVII века для Вас ничего не значат ?

Date: 2016-09-21 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси (http://www.livejournal.com/?rating=by)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-09-21 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lazicka.livejournal.com
Ууу, обновленец!..

Date: 2016-09-21 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeydm-ikn.livejournal.com
Надо писать в кремль - путину

Date: 2016-09-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
В современном римском обряде так и сделано: лекционарий стал трехгодичным (на Мф., Лк. и Ин. отводится по году, маленький Мк. присоединяется к каждому по чуть-чуть). Очень разумно

Date: 2016-09-21 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] andrullka.livejournal.com
А самое унылое в этой ситуации то, что значительной (если не подавляющей) части прихожан эти все нюансы прямо скажем- мало интересны.
-У царкве была?
-Была.
-Чаго поп казау?
- Ну , чагосьци пра багародзицу.(почти цитата, близко к тексту)
-Яйки пасьвяцила?
-Ну дык!

Date: 2016-09-21 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zakivimiarch.livejournal.com
А если сделать так, чтобы рядовое чтение никогда не опускалось (кроме Владычных праздников, имеющих свои чтения), и всегда имело приоритет перед чтениями празднику или святому? Т.е. в прошедший праздник читалось бы не 54 Луки, а 18 Марка, о том, как Спаситель спал в лодке.

А священник пусть в проповеди ищет способ связать это чтение с праздником Рождества Богородицы. Не зря ж его в семинарии гомилетике учили :)

Date: 2016-09-23 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Это не решает проблему повторов одних и пропуск других евангельских сюжетов по воскресным дням. Евангелие должно быть проповедано всё, ИМХО.

Date: 2016-09-26 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Эту тему поднимал ещё о. Сергей Желудков в своих "Литургических заметках" - http://www.icvidnoe.ru/test/index.php?option=com_content&view=article&id=51:2009-09-24-18-30-08&catid=23:2009-09-17-14-09-49&Itemid=37

Но об этом приходится только мечтать. Как и чтении Писания на нормальном, понятном людям языке. Чтение Писания на богослужении давно потеряло свой изначальный смысл - знакомство (напоминание) Слова Божьего и превратилось в ритуал, бессмысленный, но необходимый. Желающие же слышать Слово Божие читают Писание дома.

Date: 2016-09-27 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Спасибо за поддержку!

Date: 2016-09-27 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Да, да, ДА!!!! :)

Date: 2016-09-27 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
милая сердцу аватарка... редкая в наших краях ))

Date: 2016-09-27 06:13 pm (UTC)

Date: 2016-10-04 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] andrij-ko.livejournal.com
Мы у себя так Псалтирь читаем по субботам, не 2-3-ю кафизмы, а все по очереди. Хорошо было бы и Евангелие все прочитывать.
Page generated Sep. 24th, 2017 06:33 am
Powered by Dreamwidth Studios