Милость и(или) справедливость
Jan. 12th, 2009 12:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
serge_leУ св. Феофана Затворника есть замечательная фраза: "Господь хочет всем спастись, следовательно, и вам... У Бога есть одна мысль и одно желание - миловать и миловать. Приходи всякий... Господь и на страшном суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была". А ведь и вправду! Бог не хочет смерти грешников – Он всем хочет спастись. А погубить, и притом, «справедливо и по заслугам» можно любого – для этого Богу ровным счетом и ничего не надо было делать: просто оставить все, как есть. Но нет же, «Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Ин.1.14)…
Не зря св. Исаак Сирин и говорит: «Не называй Бога справедливым. Потому что если Бог справедлив, то я погиб». Верно, думаю, и противоположное: любого можно и спасти – по милости и благодати. Поэтому и спасение – оно для всех, а не только для «очень хороших». Оно - для всех желающих. Именно поэтому «хорошенькие» и «правильные» в лице многих книжников и фарисеев уступили свое место в Царстве Божием бандитам и проституткам.
Итак, очень просто сформулировать обращение к Богу типа "Господи, не отправь меня в ад за то-то и прости мне это". А вот выразиться типа "Возьми меня в рай за то и это" - слабо как-то. В принципе, Бог спасает даже не "за что-то", а "потому-что". Я не оспариваю максиму свт. Феофана - я ее уточняю.
Как сказал сегодня один мой друг, все-таки, как это здорово, что Христос был плотником, а не юристом. От себя добавлю: хорошо и то, что Иосиф Обручник не был богословом…
Не зря св. Исаак Сирин и говорит: «Не называй Бога справедливым. Потому что если Бог справедлив, то я погиб». Верно, думаю, и противоположное: любого можно и спасти – по милости и благодати. Поэтому и спасение – оно для всех, а не только для «очень хороших». Оно - для всех желающих. Именно поэтому «хорошенькие» и «правильные» в лице многих книжников и фарисеев уступили свое место в Царстве Божием бандитам и проституткам.
Итак, очень просто сформулировать обращение к Богу типа "Господи, не отправь меня в ад за то-то и прости мне это". А вот выразиться типа "Возьми меня в рай за то и это" - слабо как-то. В принципе, Бог спасает даже не "за что-то", а "потому-что". Я не оспариваю максиму свт. Феофана - я ее уточняю.
Как сказал сегодня один мой друг, все-таки, как это здорово, что Христос был плотником, а не юристом. От себя добавлю: хорошо и то, что Иосиф Обручник не был богословом…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-11 10:56 pm (UTC)ничего бы плохого не было, будь Христос юристом.
высказанная мысль, мягко говоря, сомнительна, потому что Господь призывает человека расти и совершествоваться во всем. а следуя тому, что Вы сказали (ничего личного) стоит оставаться на месте или, ещё хуже, деградировать.
"хорошо, что я дворник, а не системный администратор. посижу тихонько в норке, пока другие марсоходами управляют"
Вы не поняли тему просто, но
Date: 2009-01-11 11:02 pm (UTC)Re: Вы не поняли тему просто, но
Date: 2009-01-11 11:21 pm (UTC)это Вы откуда взяли?
если дворник захочет совершенствоваться, то пусть идёт куда-нибудь в более интеллектуально ёмкую сферу. какую угодно.
Re: Вы не поняли тему просто, но
Date: 2009-01-12 06:34 am (UTC)Re: Вы не поняли тему просто, но
Date: 2009-01-12 09:17 am (UTC)Re: Вы не поняли тему просто, но
Date: 2009-01-12 03:34 pm (UTC)Re: Вы не поняли тему просто, но
Date: 2009-01-12 08:14 pm (UTC)Re: Вы не поняли тему просто, но
Date: 2009-01-13 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 08:36 pm (UTC)а на одном самомнении спутник на Марс не запустить, к примеру.
no subject
Date: 2009-01-13 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 11:54 am (UTC)http://www.mitras.ru/pered2/pb_231.htm
no subject
Date: 2009-01-12 09:33 am (UTC)Я тут недаром Сизифа упоминаю - некоторые таким трудом за грехи расплачиваются, вольно или невольно. А кто-то просто служит людям. Служит, как умеет. Как умеет, честно хлеб свой зарабатывает. Или деньги на учёбу. И если он относится к этому соответствующим образом, то растёт и совершенствуется духовно. К тому же не факт, что в "свободное от работы время" дворники матерятся и пьют горькую; может, они Ницше в своих каморках читают.
Жизнь полна сюрпризов, пути Господни неисповедимы...
а, вот, так?
Date: 2009-01-12 02:40 pm (UTC)"Господь призывает человека расти и совершествоваться во всем. а следуя тому, что Вы сказали (ничего личного) стоит оставаться на месте или, ещё хуже, деградировать".
Не так, я думаю. Смотрите.
*Человек рожден.
*Он перед фактом, что его жизнь может развиваться по разному и может придти к одному из состояний- "Очень хорошо" и "что-то не так..." (называйте как хотите).
*Он уведомлен извне и "изнутри", что есть Тот, от пребывания с Которым и будет рождено первое из упомянутых состояний.
*Теперь главное. Быть с Ним захочешь лишь тогда, когда оба (Он и человек) будут жить одними мерками, когда оба будут одинаково (насколько это, вообще, возможно) ценить одни и те же вещи, и когда ЗАХОЧЕШЬ ПРОСТО БЫТЬ ИМЕННО "С НИМ", А НЕ ПРОСТО- "У НЕГО". Поэтому если человек хочет просто попасть в рай, а не к Богу (Златоуст так и говорит, что если ты в раю но не видишь Бога, то это ад), то исполнение человеком "приятных Богу вещей"- это всего лишь забота о люксовом номере "там наверху" (причем, это забота одинакова независимо от "величины" совершенства). А, если ты, так же просто, хочешь к Нему, а не в рай, то для тебя не будет возникать вопрос- "стоит ли соответствовать тому, кого пытаешся любить", и, стало быть, нет причин, чтобы разрешать себе деградировать.
Надеюсь за моей сумбурностью изложения смысл не потерялся.
no subject
Date: 2009-01-11 11:13 pm (UTC)А вот выразиться типа
Date: 2009-01-11 11:41 pm (UTC)если Бог несправедлив - то неразумно с Ним считаться (в смысле кто кому чё должен).
Re: А вот выразиться типа
Date: 2009-01-12 03:48 pm (UTC)Re: А вот выразиться типа
Date: 2009-01-12 04:24 pm (UTC)Re: А вот выразиться типа
Date: 2009-01-12 05:08 pm (UTC)хорошо, что ... не был богословом
Date: 2009-01-12 12:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 02:14 pm (UTC)Удобнее планировать свое спасение, в противовес незаменимому подвигу всей нашей жизни- "ДОВЕРИЕ БОГУ". Доверять спасение благодати- сложно. "Договориться" о цене своего искупления проще и внутренне удобнее. И тем более- как приятно осознавать себя тем, кто хоть и впадает (конечно же, из-за "падшего") в грех, но зато, как тщательно угождает Богу "благообразно и по чину".
no subject
Date: 2009-01-12 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-12 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 08:05 am (UTC)позвольте и мне
Date: 2009-01-13 09:34 am (UTC)Как мне увиделось, то получается, что мы рассматриваем Бога, как организатора лотереи- Он раздает призы, поощрительные подарки и проч. И, само собой, что мы, как бы соревнуемся друг с другом стремясь получить что-то стоящее сверху. Словно, вот, есть жизнь, она должна получить оценку, и если мы наберем некий необходимый проходной балл, то станем участниками великолепного экскурсионного тура, где уже не нужно будет бороться.
Простите за схематизм.
Во всей этой аллегории просто отсутствует сам Он, пребывание с Которым, "почему-то" так манит человеческое естество (именно естество, а не нашу алчность до удобного, хорошего и безболезненного). Обращаю внимание на словосочетание. Не говорю- "Быть у Него" или "получить от Него", а- "быть с Ним".
Лично убежден, что попробовав быть с Ним (или перед Ним), уже не так воспринимается обида и прочая "жесть" от другого человека. И что примечательно, как-то не поворачивается, после этого, язык с просьбой к Богу о том, чтобы этот обидчик не испытал или не получил то же самое, что имеешь теперь сам.
Извините, если не воспринял ваши слова правильно и вмешался.
Re: позвольте и мне
Date: 2009-01-13 12:03 pm (UTC)Re: позвольте и мне
Date: 2009-01-13 12:28 pm (UTC)\\\ЗЛО БУДЕТ НАКАЗАНО ИЛИ НЕТ?\\\ Этот вопрос требует много уточнений. Если Вы имеете ввиду, будет ли удовлетворено Ваше личное чувство справедливости, то я не смогу ответить что-то конкретное, но, подозреваю, что нет. Среди спасенных Вы увидите многих из тех, кого никак не ожидали там увидеть; и наоборот, среди погибших будут и те, кого Вы на все сто считали праведниками.
Но если, не умничая, ответить прямо на это вопрос, то да, зло будет наказано - аминь! Бог простит того, кто нуждается в Божественном Прощении. Хорошие люди - они тоже делают дурные поступки.
Только, если следовать тем знакам при ключе, которые стоят в моем постинге, я бы предложил вопрос сформулировать иначе: будет ли зло исцелено, изглажено?
Re: позвольте и мне
Date: 2009-01-14 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 02:00 pm (UTC)Если развить мысль чуть дальше, то лишний раз можно убедиться в том, что не стоит заранее думать о том, что, кому, когда и как сказать, ибо в определенное время появятся нужные мысли и слова. Много раз уже убеждалась в этом.
И еще пару слов. :) Читаю комментарии. Ну и нелегко же Вам приходится! Ведь все слова и мысли разных людей, которые Вы упоминаете в своем журнале, защищать-то приходится самому... А далее должен следовать большущий Вам комплимент. :)
no subject
Date: 2009-01-13 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 03:50 pm (UTC)Всё сойдет.
Date: 2009-02-14 08:54 pm (UTC)Re: Всё сойдет.
Date: 2009-02-14 09:02 pm (UTC)