Клин клином

[serge_le]

Первоначально Господь наш Иисус Христос не избирал себе в ученики докторов богословия и не оставил после Себя какой бы то ни было богословской системы...
Не уверен, что апостол Петр без подготовки сдал бы экзамен по догматике за 2 курс. Если даже в словах апостола Павла он видел нечто трудное для понимания, ведущее к погибели неутвержденных, то что бы он сказал о каких-нибудь более поздних церковных авторах?..
Древние христиане пользовались ветхозаветной литургической терминологией, сформировавшейся вокруг идеи Жертвы, но уже - применительно ко Христу. Проповедь Евангелия и созерцание Бога - вот, что было целью христианина. "Мы знаем только, что Бог един, един и пришедший Мессия. Един Дух, едина вера и крещение. Говорить больше нам не дано. Если скажем - ошибемся, если будем исследовать - останемся беспомощными", - говорит сирийский подвижник Иаков Афраат. Необходимость создания наукообразной теологии вне библейской терминологии органически вытекала не столько из сути христианства, сколько из сущности мира и тех реалий, в которых оказалась Древняя Церковь. Корень богословия, излагаемого только в границах ветхозаветной терминологии, не мог более полноценно питать древо Церкви, достаточно быстро распространившейся за границы иудейства… Нужно было что-то иное…
К тому же, по мере распространения Церкви появлялось множество искажающих исходный смысл евангельской простоты, в связи с чем возникала необходимость сформулировать определенные системы: выдумать много разных слов и выражений, так сказать. Св. Иларий Пиктавийский так говорит по этому поводу: "Злоба еретиков... вынуждает нас... говорить о предметах неизреченных, предпринимать исследования запрещенные... Заблуждения других вынуждают нас самих становиться на опасный путь изъяснения человеческим языком тех тайн, которые следовало бы с благоговейной верой сохранять в глубине наших душ"…
Думаю, что по своей сути богословие – это оружие, которое нельзя брать в руки до тех пор, пока без него можно обойтись. Но если уже взял, то помни, что мир после этого может стать другим – как в лучшую, так и в худшую сторону. И не только для тебя. ОМП Богословие - это не бирюльки, а иногда лучшая победа - это бой, который не состоялся.

"Это все , что я могу сказать о Вьетнаме" (с)

Comments

[slon357.livejournal.com]

Богословие ( в смысле «оросология», а не молитва и созерцание) – не сердце христианства, но его панцирь, наращенный Церковью с целью защиты от еретиков.

[serge-le.livejournal.com]

Беда, что у некоторых вместо сердца - этот панцирь

[slon357.livejournal.com]

Беда и когда нет сердца, и когда нет панциря.

[serge-le.livejournal.com]

ну, с этим не поспоришь

[kinda-me.livejournal.com]

класс! В двух словах - и все на моем уровне! Урррааа! В смысле - с многабукв согласен, но сии аллегории про сердце и панцирь - снимаю шляпу, - которую, впрочем, не ношу. Спасибо!
ЗЫ про Вьетнам просто блеск :) эдакое у вас искусство эндшпиля...

[termometr.livejournal.com]

Сильно!

[irinafil.livejournal.com]

Как у Григория Нисского: "точить ножи у филистимлян".

[serge-le.livejournal.com]

Та половина меня, которая является неудавшимся философом, с этим согласна. Преподавая семинаристам философию, я акцентирую свое внимание именно на этом, когда хочу подчеркнуть "актуальность" своего предмета и ответить на вопрос "Зачем попу баян".
Но другая моя сторона... Эх, все же, не так категорично. В противном случае придется признать отсутствие апостольского духа в нашем богословии, с чем я, все же, не согласен.

[gyaur.livejournal.com]

Отче, а Вы веруете в Предание, в Писание как записанное Предание, в их точность и безошибочность, в то, что Вседержитель в состоянии в Своей Церкви сохранить точную информацию о Себе?
Как-то сомнение возникло...

[serge-le.livejournal.com]

Главное, чтоб Вы не сомневались в том, о чем спрашиваете. А я, в случае чего, как-нибудь уж смирюсь с отсутсвием Вашего доверия ко мне.

[gyaur.livejournal.com]

"Главное, чтоб Вы не сомневались в том, о чем спрашиваете."
А Вы-то сами как? Не сомневаетесь?

[serge-le.livejournal.com]

Нет, не сомневаюсь. Вы довольны?

[gyaur.livejournal.com]

Да, я очень рад, а то смахивало на какой-то нездоровый агностицизм. Видимо, просто неправильно Вас понял.

[areksi.livejournal.com]

"и вас вылечат, и нас вылечат..."

[medzvedz.livejournal.com]

Порой завдую благочестивым бабушкам и дедушкам. Чуть что не понятно -- поступают ""по сердцу" или "как батюшка скажет".
Я не шибко вумный, но даже то моё богословие, помещающееся в карман детского пиджака, уже порой очень сильно начинает путать так, что сделать шаг и выбор становиться сложнее.
Порой начинаешь размышлять долго, а приходишь к фразе которую сказал по-моему Сократ: "Многознание не научает мудрости..."
Одним словом -- согласен. Часто богословие удаляет от простоты.

[serge-le.livejournal.com]

Где искать мудрость, утерянную в знании? где искать знание, утерянное в информации?

[gyaur.livejournal.com]

"Часто богословие удаляет от простоты."
А на что она Вам - простота, что Вам в ней?
Наверное, нужно рассуждать в критериях "истинно-ложно", а не "просто-сложно". Если истина сложна, но познаваема, нужно ее принять такой, как она есть, а не искажать, упрощая. Бог открыл нам Себя не для того, чтобы мы загораживались от него со словами "ой, нам это очень сложно, нам бы чего попроще", а чтобы мы познали его.

[medzvedz.livejournal.com]

Согласен.
Но вообще я от том, что порой очень сильно путаешься оперируя различными богословскими мнениями.
А ответ в это время находится на поверхности и прост.
Осознавая это не раз задаёшь себе вопрос :" И чё я мудрил...?"
И порой такая путаница съедает много времени и сил.

[gyaur.livejournal.com]

:)
Ну это же ничего страшного, просто всегда сверяться с Отцами Церкви нужно. Конечно, ужасно, если вдруг начнешь свою религию изобретать. Но ересь - тогда ересь, когда гордится перед Церковью и себя одну считает правой. А в смирении Вы всегда найдете правильный ответ и никуда не упадете, бояться этого не надо, наоборот, нужно неведения бояться. "свято место пусто не бывает", и информационный вакуум будет если не сознательно, то подсознательно заполняться какими-то ложными представлениями. Это проверено. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть. Изучайте догматику, стремитесь познать Бога, у Церкви есть все ответы на вопросы, а православное богословие воистину божественно прекрасно!!!

[(Anonymous)]

Еретики тоже сверяются с отцами.

[gyaur.livejournal.com]

Сверяться тоже надо уметь. Это да. Весьма часто случается, что люди надергают "под себя" цитат из отцов безо всякого консенсуса и пытаются чего-то выводить...

[medzvedz.livejournal.com]

to bdet' or not to bdet'...
that is a qestion.
:)

[ohohon.livejournal.com]

ну да, кто чисто молится - тот истинный богослов.

(авва Евагрий или хто? - забыла вот автора)

[serge-le.livejournal.com]

"Богослов тот , кто чисто молится , кто чисто молится , тот богослов" - св.Симеон Новый Богослов вроде.
"Богослов тот , кто молиться умеет" - св. Серафим Саровский.

[gyaur.livejournal.com]

Можно ли чисто молиться без богословия?

[ohohon.livejournal.com]

хе-хе.
поисковик выдаёт версии от Нила Синайского до Силуана Афонского.
значит, всё просто: автор - Сам Господь.

[vladimir-chub.livejournal.com]

Да Евагрий это.
"Если ты богослов, то будешь молиться истинно, а если истинно молишься, то ты - богослов" (Слово о молитве. Гл. 61 // http://www.hesychasm.ru/library/evagri/txt1.htm)

[knyaz-myshkin.livejournal.com]

У меня знакомый - феномен...
Лет до 30 увлекался восточными культами, философскими школами, оккультизмом, магией и т.п. Христианство считал примитивной, "профанной системой".

Однажды (слушая русские православные песнопения Великого Поста) почти беспричинно разрыдался - объясняет тем, что ощутил "прикосновение к себе Христа".

На следующий же день отправился к православному батюшке, который чуть ли не сразу же его окрестил. С тех пор герой, единожды причастившись, в церковь больше не приходил (уже лет 10).

Но. С тех пор богословствует в чётком соответствии с Символом Веры; предсказывает будущее, "реконструирует" прошлое. "Воюет" с католиками, протестантами, иудеями и атеистами. Забористо высмеивает буддистов.
Живёт семейной жизнью, зарабатывает на жизнь веб-дизайном.

Вот, куда его отнести - к простецам или к богословам?

[serge-le.livejournal.com]

сначала нужно определеиться насчет того, христианин он или нет.

[knyaz-myshkin.livejournal.com]

И как же это сделать?

[serge-le.livejournal.com]

а стоит ли?

[knyaz-myshkin.livejournal.com]

У меня-то сомнений нет...
Мой знакомый - христианин - от мозга костей до кончиков волос.

[medzvedz.livejournal.com]

"Вот, куда его отнести - к простецам или к богословам?"
юродсвующим.

[knyaz-myshkin.livejournal.com]

Вы подтверждаете мои догадки...

[holyolly.livejournal.com]

Замечательно! Включая последнюю фразу. :)

[serge-le.livejournal.com]

Отличный фильм, кстати.

[holyolly.livejournal.com]

да. мой любимый, пожалуй.

[(Anonymous)]

Афины или Иерусалим? Разум или вера? Сложность или простота? Все это - неправильная постановка проблемы. Есть духовный опыт: личный и соборный(Предание). И есть методы его осмысления. Осмыслить опыт не нарушая законов мышления - вот задача. Установить эти законы - задача подлинной философии. Живой ум, а не рассудок; диалектика, а не формальная логика, радость от ясного осмысления богатства Предания, а не сентиментальная ностальгия по "простоте". Простота должна быть мудрой.

[ben-haadam.livejournal.com]

+ 1e100 !!!

[farhad.livejournal.com]

Спасибо, отче, за столь хорошее определение богословия. Как говорят, в "мемориз", но не жж-шный, а "головной")))