![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Есть ли толк?
Причащаю новокрещеного малыша, а его папа, к слову, прошедший катехизацию, добродушно улыбаясь, говорит мне: «Вы ему винцом на рубашку-то капните – на счастье...» Есть ли толк от такого крещения?
Когда таинство совершает какой-нибудь… э-э-э… альтернативщик (скажем так), то мы не спрашиваем, «есть ли в этом толк», а когда таинство воспринимает «альтернативщик», то почему-то спрашиваем.
Игра в одни ворота получается, не находите? Мое внутренне чувство симметрии задето. Трудно отделаться от навязчивой мысли, что кто-то, злоупотребляя своим положением, волевым образом обрезает дискуссию в одном направлении и перенаправляет освободившийся потенциал в другом.
Но так надо! Почему? А иначе никак. Взявшись гасить «альтернативщиков» задним числом по факту уже совершенных ими таинств придешь не только к трудно решимым на практике каноническим проблемам (рано или поздно станет понятно, что вообще никого нельзя допускать к таинствам, поскольку никто вообще ничего не понимает – в том числе и потому, что это таинства), но и к нравственно-догматическим (таинства нельзя совершать если и не всем, то как минимум мне) – в том числе и потому, что самым большим грешником является не кто-то «альтернативный», а именно я, о чем мною заявляется на каждой литургии.
Если «от них же {грешников} первый есмь аз», то что теперь? Или это просто такие красивые слова? А если это просто красивые слова, то, может, и все остальное по тексту – тоже?
Пример, взятый мной в качестве эпиграфа, ужасен. Я ни сколько не умаляю проблемы качества духовного образования. Более того, признаюсь, что в определенные моменты своей жизни так и хочется, процитировав своих евангельских коллег словами «народ невежда в законе, проклят он» (Ин.7:49), да самому прикупить парочку-другую огнеметов…
Но… давайте посмотрим правде в глаза: значительная часть нашего населения просто не может быть катехизируемой:
1) технически – некоторых просто некому научить (это факт), и некоторые люди просто беспробудно заняты на работах, (иногда весьма горьких и в большом отдалении от эпицентра сакраментальной жизни и ангельского боговедения), или даже им просто негде и не с кем оставить дома маленького ребенка – причины бывают банальны, но не устранимы;
2) патологически – некоторые НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ НАУЧЕНИЯ в достаточной мере, хотя и обладают добронравием и даже искренним намерением. Если бы раб Божий Х, желающий стать восприемником, мог сформировать более-менее внятное представление о содержании Символа веры, то разве работал бы он за три копейки скотником в Гадюкино и не подался ли бы он в милицию в райцентре?
А ты отличаешь трихотомию от трихомониаза???
Усвоение истин христианского веро- и нравоучения с их формальной стороны предполагает некую способность к абстракции. И чем выше подготовка священника и уровень организации просветительской работы в епархии, тем более ожидается этой способности среди верующих. А уровень образования и общекультурной подготовки в обществе-то падает…
Не кажется ли вам, коллеги, что некоторые наши требования скрыто содержат дискриминацию и сегрегацию – притом ту, которая не менее скрыто раздражает и нас самих. Так глядишь, и скоро на огласительные беседы начнем зачислять по результатам тестирования или по предъявлению диплома о высшем образовании…
Невежество народа не может не печалить, но право приносить жертву у Престола от имени знающих и незнающих – разве это не здорово? Да, много слепых в этом мире, но этому миру сказочно повезло: ведь у него же есть мы - все из себя знающие и видящие (см. Ин.9.41).
Из литургически молитв, которые священник читает про себя от имени общины:
"Благодарим Тя, Господи Боже Сил (Апок. 11:17; Пс. 83:9), сподобившаго нас предстати и ныне Святому Твоему Жертвеннику и припасти ко щедротам Твоим о наших гресех и о людских неведениих (Евр. 9:7): приими, Боже, моление наше, сотвори ны достойны быти, еже приносити Тебе моления и мольбы и жертвы безкровныя о всех людех Твоих…"
"Господи Боже Вседержителю (Ам. 4:13), Едине Святе, приемляй жертву (Пс. 49:14) хваления от призывающих Тя всем сердцем (Пс. 9:2), приими и нас грешных моление, и принеси ко Святому Твоему Жертвеннику, и удовли нас приносити Тебе Дары же и жертвы духовныя (Евр. 5:1; 1Пет. 2:5) о наших гресех и о людских неведениих (Евр. 9:7): и сподоби нас обрести благодать (Евр. 4:16) пред Тобою, еже быти Тебе благоприятней жертве нашей (1Пет. 2:5), и вселитися Духу благодати Твоея Благому (Евр. 10:29) в нас, и на предлежащих Дарех сих, и на всех людех Твоих"…
Некоторые за деревьями леса не видят. Отматываем назад и смотрим еще раз по кадрам. Папа. Причащет. Малыша. Истинного Тела и Крови. Он хочет, чтобы его малыш был счастлив. Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже! Во многих случаях о подобном можно только мечтать.
Когда таинство совершает какой-нибудь… э-э-э… альтернативщик (скажем так), то мы не спрашиваем, «есть ли в этом толк», а когда таинство воспринимает «альтернативщик», то почему-то спрашиваем.
Игра в одни ворота получается, не находите? Мое внутренне чувство симметрии задето. Трудно отделаться от навязчивой мысли, что кто-то, злоупотребляя своим положением, волевым образом обрезает дискуссию в одном направлении и перенаправляет освободившийся потенциал в другом.
Но так надо! Почему? А иначе никак. Взявшись гасить «альтернативщиков» задним числом по факту уже совершенных ими таинств придешь не только к трудно решимым на практике каноническим проблемам (рано или поздно станет понятно, что вообще никого нельзя допускать к таинствам, поскольку никто вообще ничего не понимает – в том числе и потому, что это таинства), но и к нравственно-догматическим (таинства нельзя совершать если и не всем, то как минимум мне) – в том числе и потому, что самым большим грешником является не кто-то «альтернативный», а именно я, о чем мною заявляется на каждой литургии.
Если «от них же {грешников} первый есмь аз», то что теперь? Или это просто такие красивые слова? А если это просто красивые слова, то, может, и все остальное по тексту – тоже?
Пример, взятый мной в качестве эпиграфа, ужасен. Я ни сколько не умаляю проблемы качества духовного образования. Более того, признаюсь, что в определенные моменты своей жизни так и хочется, процитировав своих евангельских коллег словами «народ невежда в законе, проклят он» (Ин.7:49), да самому прикупить парочку-другую огнеметов…
Но… давайте посмотрим правде в глаза: значительная часть нашего населения просто не может быть катехизируемой:
1) технически – некоторых просто некому научить (это факт), и некоторые люди просто беспробудно заняты на работах, (иногда весьма горьких и в большом отдалении от эпицентра сакраментальной жизни и ангельского боговедения), или даже им просто негде и не с кем оставить дома маленького ребенка – причины бывают банальны, но не устранимы;
2) патологически – некоторые НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ НАУЧЕНИЯ в достаточной мере, хотя и обладают добронравием и даже искренним намерением. Если бы раб Божий Х, желающий стать восприемником, мог сформировать более-менее внятное представление о содержании Символа веры, то разве работал бы он за три копейки скотником в Гадюкино и не подался ли бы он в милицию в райцентре?
А ты отличаешь трихотомию от трихомониаза???
Усвоение истин христианского веро- и нравоучения с их формальной стороны предполагает некую способность к абстракции. И чем выше подготовка священника и уровень организации просветительской работы в епархии, тем более ожидается этой способности среди верующих. А уровень образования и общекультурной подготовки в обществе-то падает…
Не кажется ли вам, коллеги, что некоторые наши требования скрыто содержат дискриминацию и сегрегацию – притом ту, которая не менее скрыто раздражает и нас самих. Так глядишь, и скоро на огласительные беседы начнем зачислять по результатам тестирования или по предъявлению диплома о высшем образовании…
Невежество народа не может не печалить, но право приносить жертву у Престола от имени знающих и незнающих – разве это не здорово? Да, много слепых в этом мире, но этому миру сказочно повезло: ведь у него же есть мы - все из себя знающие и видящие (см. Ин.9.41).
Из литургически молитв, которые священник читает про себя от имени общины:
"Благодарим Тя, Господи Боже Сил (Апок. 11:17; Пс. 83:9), сподобившаго нас предстати и ныне Святому Твоему Жертвеннику и припасти ко щедротам Твоим о наших гресех и о людских неведениих (Евр. 9:7): приими, Боже, моление наше, сотвори ны достойны быти, еже приносити Тебе моления и мольбы и жертвы безкровныя о всех людех Твоих…"
"Господи Боже Вседержителю (Ам. 4:13), Едине Святе, приемляй жертву (Пс. 49:14) хваления от призывающих Тя всем сердцем (Пс. 9:2), приими и нас грешных моление, и принеси ко Святому Твоему Жертвеннику, и удовли нас приносити Тебе Дары же и жертвы духовныя (Евр. 5:1; 1Пет. 2:5) о наших гресех и о людских неведениих (Евр. 9:7): и сподоби нас обрести благодать (Евр. 4:16) пред Тобою, еже быти Тебе благоприятней жертве нашей (1Пет. 2:5), и вселитися Духу благодати Твоея Благому (Евр. 10:29) в нас, и на предлежащих Дарех сих, и на всех людех Твоих"…
Некоторые за деревьями леса не видят. Отматываем назад и смотрим еще раз по кадрам. Папа. Причащет. Малыша. Истинного Тела и Крови. Он хочет, чтобы его малыш был счастлив. Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже! Слава Тебе, Боже! Во многих случаях о подобном можно только мечтать.
no subject
no subject
По идее, в христианстве не должно бы быть разделения на священное и профанное, как в Ветхом завете, на который ссылается апостол в выделенных жирным словах (интересно, кстати, когда они появились в чинопоследовании Литургии - не вся молитва, а конкретно эти слова), ибо "у множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"(Деян. 4, 32). Но такое, видимо, достижимо теперь только в Царстве Небесном.
no subject
))
no subject
Есть ли толк?
no subject
no subject
На что я неизменно делаю встречный вопрос: "А чем причащают в церкви Христовой"?
На что мне неизменно отвечают: "Вином".
Далее приходится проводить маленькую разъяснительную работу.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Просто предложил к прочтению свой старый текст по теме. Чисто к сведению :)
no subject
тут нужно как-то уметь пройти между Сциллой и Харибдой...
no subject
no subject
Хороший текст. Языческий менталитет никуда не делся, на самом деле. Он поглощает и христианство.
no subject
Аналогичным, видимо крещение действует независимо от религиозных убеждений крещаемого. Если можно крестить неразумного младенца, то почему нельзя крестить взрослого атеиста, агностика, антитриниатария и вообще безразличного к религии? Зачем? Так принято. Такой обычай. Жена посоветовала. Мать хочет подавать записки, а за некрещеного нельзя. Мало ли...