![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Новости фронта
3 октября в Польше тысячи граждан выступили против нового законопроекта, сокращающего число оснований для аборта и вводящего уголовную ответственность за подпольное прерывание беременности. В России петицию о запрете абортов подписал патриарх Кирилл. Председатель Синодального информационного отдела БПЦ протоиерей Сергий Лепин объяснил, чем аборты, по мнению Церкви, похожи на геноцид и одобряет ли Церковь уголовную ответственность за умышленно прерванную беременность.
3 октября в Польше прошел «Черный понедельник» — массовая акция, участницы которой протестуют против полного запрета абортов в стране.
RFRM: Какое сегодня отношение к абортам у православной церкви в Беларуси?
- Такое же, как и у Православной Церкви (и не только Православной) во всех других регионах планеты: искусственное прерывание жизнедеятельности плода с целью воспрепятствования его появлению на свет есть преднамеренное убийство. Я не буду загружать вас цитатами, но об этом достаточно пишут Святые Отцы и церковные писатели, так говорится канонах Церкви и так говорится в более новом документе: Основах Социальной Концепции РПЦ (см.: XII.1). Аборт – грех, ответственность за который возлагается на женщину, мужчину, врачей и даже общество в той или иной его части. Такое отношение к теме основано не только на Священном Писании и Священном Предании, но и на данных естественных наук, с точки зрения которых эмбрион человека – это человек на определенной стадии своего развития. Жизнь эмбриона – это не предмет веры, это факт науки. Разница в сроках беременности – это разница не в сущности, а в свойствах, а разница между жизнью в утробе и жизнью вне ее – это лишь разница обстоятельств и притом весьма условная: сегодня технологии позволяют сохранять жизнь экстремально недоношенных детей. И если нельзя убить шестимесячного уже родившегося ребенка, то почему можно убить семимесячного еще не родившегося? Совершенно очевидно, что между ними нет никакой естественной разницы, а та, что, якобы, имеется – противоестественна, надумана и основана только на волевых определениях политиков и законодателей. Эти же определения когда-то лишали прав чернокожих, и когда-то и убийство рабов не считалось убийством с точки зрения законов.
Кстати, созвучное понимание мы находим и в некоторых международных правовых документах, обязательных к исполнению в Беларуси: Декларация прав ребенка настаивает на том, что ребенок имеет свои права как до, так и после своего рождения. Право на жизнь – одно из этих прав. И мы с этим полностью согласны. Когда речь идет о неприкосновенности жизни, то совершенно не важно, верующий ты или нет. Мы пытаемся доказать, что запрет на аборт – это не тоже самое, что запрет есть мясо в пятницу, и принцип «не хочешь аборта – не делай, но не мешай другим» здесь не уместен. Жизнь человека есть не только религиозная ценность – она универсальна (правда, в это мы уже верим, и так ли это на самом деле, покажет время).
RFRM: Во многих странах представители православной церкви имеют крайне радикальную позицию, касательно абортов. Так епископ Элладской православной церкви Митрополит Мелетий Каламарас не раз высказывался за то, чтобы приравнять аборт к уголовному преступлению и судить мать и врача по уголовному кодексу. О каких сроках может идти речь?
- Подобную позицию, пусть и по-разному проговариваемую, занимают все противники абортов. Если в стране аборт запрещен, то его совершение автоматически становится преступлением, и легко предположить, что наказываться оно будет не штрафной квитанцией, как неправильная парковка. Но прошу заметить, Церковь ищет не расправы над грешниками, а осуждение греха и выведение аборта из сферы легальных практик (тем более оплачиваемых из бюджета). У Церкви нет своего уголовного права, Церковные каноны не предусматривают никаких материальных и телесных наказаний или наказаний с лишением или ограничением свободы человека – они могут поразить человека только в его духовных правах (например, лишить права причащаться или занимать определенные должности в клире). Разумеется, наказание за всякое преступление должно быть соразмерным, но вопрос о самой соразмерности наказания по решениям светских судов не является компетентным для Церкви. Я не знаю, как должно выглядеть наказание ни за воровство овощей, ни за ограбление ювелирного магазина, ни за аборты. Но для меня совершенно очевидно, что все перечисленное является преступлением.
RFRM: Как вы могли бы прокомментировать ситуацию с абортами в России и Польше, где сегодня католическая (Польша) и православная (Россия) церковь ратуют за полный запрет абортов в том числе по медицинским причинам и вследствие насилия?
- Определенно могу сказать, что я поддерживаю запрет абортов. По поводу «медицинских причин» нужно оговориться отдельно – тут возможно множество недоразумений. Это деликатная тема, всю глубину которой невозможно раскрыть одним ответом, скажу только кратко: мы не согласны с действующим списком медицинских показаний: иногда речь идет не о том, что забеременев, женщина умирает и нуждается в экстренном избавлении от беременности, а о том, что имеются дополнительные риски, создающие лишние беспокойства как беременной, так и врачам. Не всякий риск (в том числе и уже актуализировавшийся) может сделать прерывание беременности теоретически допустимой, компромиссной мерой самозащиты матери. И совершенно однозначно к допустимым медицинским причинам не относятся патологии развития плода. Богословы, не видя ценностной разницы между жизнью до и жизнью после рождения, не отказывая в праве называться человеком никакому инвалиду, воспринимают такие аборты просто как убийство инвалидов на перинатальной стадии их существования. Это не медицинские показания – это показания евгеники, которую человечество осудило еще во время Нюрнбергского процесса. Гитлеровцам тоже казалось, что они умерщвляют инвалидов, сумасшедших, гомосексуалистов и прочих, как они полагали, «унтерменшей» из соображений гуманности – как по отношению к самим больным, так и по отношению к их родственникам и обществу в целом. Но они оказались неправы. Или нет?
RFRM: Если бы в Беларуси появилась подобная инициатива (полного запрета), готова ли ее поддержать православная церковь?
- Эта инициатива была всегда. Тут вопрос нужно поставить по-другому: готово ли сегодня белорусское общество поддержать голос Церкви, раздающийся в веках: аборт – это убийство! Демография – это не религия, это наука, претендующая на объективность и доказательность. Для меня очевидно, что если у белорусского народа в частности и европейцев в общем есть будущее, то только такое, в котором нет абортов. Мы, конечно, готовы проповедовать Евангелие всем народам, оказавшимся здесь (для нас и это большая честь, которой еще нужно сподобиться), но при выстраивании своих миссионерских стратегий нам бы очень хотелось исходить из того, что Беларусь и впредь останется землей белорусов. Церковь – за будущее нашего народа. Но пока мы видим, что сохранением популяции зубров многие озабочены больше, чем собственной популяцией и ее идентичностью.
RFRM: Может ли мать одиночка рассчитывать на материальную поддержку, едой и вещами, со стороны церкви? Куда ей обращаться за такой помощью?
- Вопросами благотворительности занимается Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению БПЦ, есть центр поддержки семьи материнства и детства «Матуля», существуют другие волонтерские инициативы. Речь идет об эпизодической ситуативной помощи в первом необходимом, а не о том, что Церковь или приходские волонтеры берут на себя ответственность по регулярному материальному обеспечению нуждающихся лиц – мы не заменим ни пенсионный фонд, ни фонд соцзащиты.
Нам хорошо знакома суть таких вопросов, задаваемых в контексте спора об абортах – рано или поздно она сведется к банальному «кто будет кормить, обеспечивать» и прочее в этом духе. Да, нас можно и нужно критиковать за ограниченность и недостаточную эффективность церковных социальных программ в вопросах материнства и детства, но этим нельзя менять главную тему нашего разговора: допустимость абортов. Убивать детей в утробе матери потому что их, якобы, некому будет кормить после их рождения, это тоже самое, что убивать любого другого нуждающегося по этой же причине. Знаете, а у нас еще и с обеспечением и инвалидов есть проблемы… И что теперь? Я точно знаю, что убивать инвалидов нельзя - ни потому, что «они мучаются», ни потому, что «они никому не нужны», ни потому, что «содержать их очень дорого», ни потому, что их опекуны «вправе распоряжаться своей жизнью».
Читать полностью: http://rfrm.io/pytanne/pravoslavnaya-tserkov-ob-abortah-kogda-to-i-ubiystvo-rabov-ne-schitalos-prestupleniem
no subject
no subject
no subject
Моя родная мать сделала два аборта, и коль скоро меня ставят перед выбором, кто прав - родная мама или Матерь-Церковь, то мой ответ очевиден.
ваша мама всегда права?
Re: ваша мама всегда права?
Если таковы Ваши плоды воцерковления, то лучше бы Вам никогда с Церковью не столкнуться в своей жизни.
Re: ваша мама всегда права?
Re: ваша мама всегда права?
no subject
no subject
no subject
no subject
Так вот Маетрь - Церковь, осуждая аборты, осуждает мою родную мать. Причем, без малейших оснований, не имея на это никакого права (повторюсь: Писание об абортах молчит, а святые отцы уже столько раз ошибались, что им нет доверия)
no subject
А еще (продолжая разговор о здравости Вашей логики). Библия не осуждает убийство человека в газовых камерах и пытку электрическим током.
no subject
Да, Церковь, задогматизировавшая частные мнения "отцов", умерших более тысячи лет назад, безусловно потеряла доверие. Не те же ли отцы считали, что мыши рождаются из земного праха, барсук откусывает собственные яички, чтобы сбить с толку охотника и т.п.? Это уже не говоря о "мелочах" вроде 7,5 тысячелетнего возраста Земли, вызывающей смех истории про яблочко в Эдеме и т.п. Увы, Отцы иногда ошибались.
Библия осуждает убийство, а значит любой его способ. С пытками сложнее - во времена господства Церкви пытки были нормой. Отмена пыток - не заслуга Церкви, а, наоборот, атеистического гуманизма.
Так вот аборт - не убийство, потому что просто нет никакого человека в те недели, когда аборт разрешен. Это - эмбрион, зародыш, которого женщина может выкинуть, даже не заметив того (на самых первых неделях), неспособный к самостоятельной жизни. А на больших сроках, когда выходить новорожденного уже можно медицинскими способами, аборт уже не разрешен. Так что Вы сознательно подменяете тезисы.
Вы вправду думаете, что рассуждая о грехах незнакомого Вам, но дорогого мне человека, Вы совершаете "служение Слова и домостроительство Таин"? Ладно я, человек с большим церковным стажем, просто кладу болт на подобные бестактности и глупости клириков, потому что
ничего другого я от этих господ не слышалХристос дороже. Но вот внешний, услышав такое, развернется и уйдет. Поглядите вокруг: сколько Ваших сограждан ходят в церковь? Представляете ли Вы, сколько женщин делали аборты? Осуждая аборты, Вы взаправду думаете уловить всех этих внешних в сеть Христову?no subject
\\\Библия осуждает убийство, а значит любой его способ. \\\
ну, тогда почему Вы этот способ исключаете? На каком основании?
Я представляю, сколько женщин делали аборты... А вы представляете, сколько людей блудили? Так мне теперь не говорить, что блуд это грех? У Вас просто какая-то беда с логикой...
Брат, я не могу и не хочу изгнать Вас из Церкви. Мой ЖЖ - это не Церковь. Просто не пишите мне больше. За 25 лет у Вас не могло не появиться масса знакомых священников - выберете кого-нибудь другого. Я не могу Вас ничему научить, а учиться у Вас не хочу. Простите.
no subject
no subject
???
Ваш любимый Папа Римский
- аборты, контрацепцию и разводы запрещает ясно и недвусмысленно.
Чому все мои знакомые итальянские католики и следуют неукоснительно.
О Русь - тут даже и католики странные )))
Re: ???
Re: ???
no subject
no subject
Ибо до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим.5:13).
И кстати, запрещали и выходило все неплохо.
no subject
no subject
Нельзя запретить употреблять героин. Запрещай не запрещай, но наркоманы всегда будут. Давайте продавать героин в аптеках, чтобы деньги шли в казну, чтобы люди не покупали его подпольно, чтобы не вовлекались в преступную деятельность, чтобы не кололи себе в вены суррогаты и потом и не умирали от этого.
а давайте создадим супермаркеты, где можно будет воровать - чтобы люди могли безопасно красть, не рискуя быть покалеченными или даже убитыми охраной...
Все остальные Ваши размышления не верны - реалии государств, где аборты запрещены, говорят об обратном. Вместо одного убийства становится не два, а меньше одного. Меньше слушайте феминисток и журналистов. Кроме того, криминальные аборты делаются и в тех государствах, где аборты разрешены и РФ - один из лидеров по криминальным абортам. И криминальные аборты - это в 99,9 процентах не "бабки", а врачи - которые проводят аборты на запрещенных сроках, при запрещенных условиях, фальсифицируя показания, нарушая документальные процедуры и пр.
немного про мифы. http://www.pro-life.by/analyst/demograficheskaia-dinamika-v-rb/tat-yana-tarasevich-neobhodimo-peresmotret-zakonodatel-ny-e-osnovaniya-provedeniya-abortov-do-polnogo-zapreta/
http://www.pro-life.by/analyst/demograficheskaia-dinamika-v-rb/tatyana-tarasevich-ne-sushhestvuet-pravovyh-moralnyh-i-nauchnyh-argumentov-dlya-unichtozheniya-detej-v-abortah/
no subject
Но ... когда смотришь ситуацию непредвзято, то понимаешь: запрещать не метод. Единственное, что может принести в данном случае результат: просветительская работа. Я довольно много общаюсь с т.н. "обычными людьми" и понимаю: мы не прошибем стену ломом. Только занудным просвещением. Аргументы сторонниц (!!!!) абортов убийственны, это даже не питекантропы. Уровень образования, дохода и владения иностранными языками роли не играют. Послушав "аргументы" начала иначе понимать смысл предупреждения "смертью умрете".
А если законодательно, то надо не аборт запрещать, а придать человеку статус человека с момента зачатия. Есть тело - есть дело.
no subject
Законодательное наделение эмбриона правами человека сделает аборт невозможным.
no subject
http://www.matrony.ru/abort-na-puti-k-schastyu/
О чОм спор то )???
(как и почти все у православных)
- в РФ и Беларуси большинство населения язычники
- и аборты не запретят.
Другое дело - что церковь должна выступать за повышение тех же детских пособий
и за вывод абортов в услуги платной медицины.
Это реально.
У католиков несколько иная ситуация, есть страны с католическим большинством. И запрет на аборты можно провести на референдуме.
Re: О чОм спор то )???
Re: О чОм спор то )???
Ну правда ж смешно обсуждать невыполнимое требование.
Церковь конечно может потребовать запрет абортов, но вряд ли Кесарь (Гос-Дума) сие исполнит.
А вот призвать к увеличению пособий многодетным и улучшению доходов населения - возможно и услышат в правительстве.
Детей ведь почему не хотят заводить
- нет жилищных условий для молодых семей, низкий уровень доходов.
Re: О чОм спор то )???
А детей не хотят заводить по другим причинам.
Если посмотреть на статистику, то судя по всему, как раз, больше размножаются бедные.
Re: О чОм спор то )???
Когда Медведев ввел материнский капитал - демография в РФ улучшилась.
Сейчас пошла на спад из-за падения уровня доходов.
В 90-ые во времена гайдаровских реформ - вообще не размножались.
Самое главное забыл )
Тем паче Ваш православный атеист - батька ))).
Re: О чОм спор то )???
Вы прям сами себя обличаете.
Re: О чОм спор то )???
Re: О чОм спор то )???
no subject
Мнение Церкви мне понятно, но отец Сергий, почему выводить из омс?! При чем тут деньги?! Аборт - грех женщины, за который она и ее дети до седьмого колена расплачиваться будут - здоровьем, образом жизни и тд. Это надо объяснять, а не запреты придумывать.
Я не понимаю глубины позиции Церкви.
no subject
По всему остальному я уже ответил в других ответах. Давайте отменим все запреты и законы. Пусть все сами расплачиваются за все - в том числе и за убийства.
no subject
no subject