serge_le: (Default)
serge_le ([personal profile] serge_le) wrote2014-12-22 01:15 pm

Быть священником

http://www.theguardian.com/world/2014/dec/17/libby-lane-profile-church-england-first-female-bishop
Елки, уже в который раз «там у них» женщина становится епископом в первый раз?
Как-то мне довелось повстречать двух женщин-священниц предпенсионного возраста, служащих где-то на Севере Европы. Они были очень похожи на мужчин: походка, прическа, манеры, мимика, широкие улыбки с крупными зубами, широкая кость, чуть ли не мужской тип ожирения.
Не вдаваясь в богословские нюансы, скажу, что внешне воспринимать их как женщин было намного сложнее, чем воспринимать их как священников.
Быть священником значит быть мужиком. Настоящим! Но, опять же, не вдаваясь в богословские нюансы, почему баб, похожих на мужиков, рукополагать нельзя, а мужиков, похожих на баб, можно?

[identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com 2014-12-23 03:25 pm (UTC)(link)
У вас серьезное противоречие тут: менять ничего нельзя, т.к. это может нарушить традицию и передачу благодати, но при этом для решения проблемы достаточно, чтоб волевым решением кто-то изменил традицию (епископ рукоположил женщину).
Отмечу, что вот упомянутых в посте женщин, несомненно, кто-то рукоположил.

[identity profile] dunadana.livejournal.com 2014-12-24 08:03 am (UTC)(link)
Нет никакого противоречия. Я рассуждала о традиционномм христианстве -
католичестве, православии, греко-католичестве, где есть преемственность -
священничество и таинства. Я в курсе, что есть женщины-пастыри у
протестантов, но там же нет того, о чём я говорила.

[identity profile] dunadana.livejournal.com 2014-12-24 08:12 am (UTC)(link)
"У вас серьезное противоречие тут: менять ничего нельзя, т.к. это может
нарушить традицию и передачу благодати"

Нет, не так. Вы неправильно сформулировали суть сказанного. Повторяться не
буду, если есть желание - можете попытаться прочитать снова моё рассуждение.
С логикой у вас немного проблемы - вы ставите следствие вместо причины.
Благодать не разбирает, кто перед ней - женщина или мужчина. Главное -
преемственность в линии передачи. Но есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ ограничения, которые
не позволяют участвовать женщинам в мистериях таинств.

[identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com 2014-12-24 10:29 am (UTC)(link)
То есть женщины не могут быть священниками только потому, что мужчины-епископы не хотят их рукополагать? Что ж, "в это и я верую"(с). ^_^
Спасибо за пояснение, я действительно воспринял рассуждения в начале вашего комментария как неопределенную сакрализацию "на всякий случай" всего, включенного когда-либо в церковную ограду.

[identity profile] dunadana.livejournal.com 2014-12-24 12:13 pm (UTC)(link)
"То есть женщины не могут быть священниками только потому, что
мужчины-епископы не хотят их рукополагать? Что ж, "в это и я верую"(с)"

Да, именно так : ) Ну или так: не хотят, потому что не могут, ибо общество
не готово морально (что подумают люди и т.д.) и фактически (для такого
равенства мужчин и женщин действительно нужно быть готовым, иметь
соответствующую культуру и внутренние качества).