serge_le: (Default)
serge_le ([personal profile] serge_le) wrote2014-12-22 01:15 pm

Быть священником

http://www.theguardian.com/world/2014/dec/17/libby-lane-profile-church-england-first-female-bishop
Елки, уже в который раз «там у них» женщина становится епископом в первый раз?
Как-то мне довелось повстречать двух женщин-священниц предпенсионного возраста, служащих где-то на Севере Европы. Они были очень похожи на мужчин: походка, прическа, манеры, мимика, широкие улыбки с крупными зубами, широкая кость, чуть ли не мужской тип ожирения.
Не вдаваясь в богословские нюансы, скажу, что внешне воспринимать их как женщин было намного сложнее, чем воспринимать их как священников.
Быть священником значит быть мужиком. Настоящим! Но, опять же, не вдаваясь в богословские нюансы, почему баб, похожих на мужиков, рукополагать нельзя, а мужиков, похожих на баб, можно?

[identity profile] iskrnji.livejournal.com 2014-12-22 10:43 am (UTC)(link)
В вопросе женского священства, любопытны слова Иустина Философа.

..."И неспособность женского пола к плотскому обрезанию доказывает, что это обрезание дано, как знамение, а не как дело праведности; Бог так сотворил женщин, что и они также могут исполнять всё святое и добродетельное".

( Иуст.Философ. "Диалог с Трифоном иудеем")

Священство, это конечно и "святое" и "добродетельное", а значит Иустиновское "всё" относится и к возможности женщины быть священником.

Edited 2014-12-22 10:43 (UTC)

[identity profile] serge-le.livejournal.com 2014-12-22 12:45 pm (UTC)(link)
Нет, не значит. Потому что то, что "иустиновское все святое относится к возможности быть священником" Вами не доказано.

[identity profile] iskrnji.livejournal.com 2014-12-22 01:36 pm (UTC)(link)
Если "всё" не значит и "священство", значит либо: а) Иустин лукавил перед своим собеседником. б) Священство не есть "святость" и "добродетель". А иначе не понятно, почему при равных условиях, женщинам нельзя состоять в клире.

[identity profile] serge-le.livejournal.com 2014-12-22 03:13 pm (UTC)(link)
есть еще вариант: c) у вас проблемы с логикой.
Ошибка: dicto secundum quid ad dictum simpliciter.
И из контекста совершенно понятно, о чем идет речь у св. Иустина. Там явно не вопрос о женском священстве обсуждается, не находите?

(no subject)

[identity profile] iskrnji.livejournal.com - 2014-12-22 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iskrnji.livejournal.com - 2014-12-22 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 16:17 (UTC) - Expand

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2014-12-22 10:50 am (UTC)(link)
Я вот весьма надеюсь, что священник - это уравновешенное состояние души и сосредоточенность в мыслях. А при чём тут гендерное - даже знать не хочу...
И да. Не всё там так страшно, как на первый взгляд кажется (нажмите на фотку). :)

Image (https://www.google.com/search?q=Vikarin&client=ubuntu&hs=LzM&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ZPWXVNzBL425afezgdAG&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1855&bih=983)

[identity profile] astoa.livejournal.com 2014-12-22 11:03 am (UTC)(link)
Нравится? Ну, туда Вам и дорога.

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2014-12-22 11:12 am (UTC)(link)
А Вам больше мужики нравятся? :)

(no subject)

[identity profile] astoa.livejournal.com - 2014-12-22 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 18:08 (UTC) - Expand

[identity profile] serge-le.livejournal.com 2014-12-22 12:56 pm (UTC)(link)
Для тех людей, для которых священство не есть таинство, на самом деле нет разницы, кто будет читать абзацы из Писания. Тем более, что и тетки умными бывают и даже с докторскими степенями. Там вполне может быть и робот при таком раскладе.

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 18:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-23 04:59 (UTC) - Expand

[identity profile] x-variables.livejournal.com 2014-12-22 12:11 pm (UTC)(link)
*\это уравновешенное состояние души и сосредоточенность в мыслях\ - зачем же так уродовать женщину?

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2014-12-22 01:15 pm (UTC)(link)
В другое время я обязательно спросил-бы, чем же Ваша позиция отличается от позиции какого нибудь бородача Аль-Кайды. Но у меня праздники на носу, душевное состояние надобно по быстрому уравновешивать - так что Ваша "шутка" останется безнаказанной. :)

(no subject)

[identity profile] x-variables.livejournal.com - 2014-12-22 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dunadana.livejournal.com - 2014-12-23 13:51 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-12-22 11:32 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси (http://www.livejournal.com/?rating=by)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] marpho.livejournal.com 2014-12-22 11:54 am (UTC)(link)
Женщина священник так же противоестественно как смена пола или однополые браки.

В древней церкви не было женщин-священников, среди 12-ти женщин не было...
не может быть женщина "пастырем", "отцом", "пастухом"!!!
Потеряли стыд и женственность и "обрезали" себя как матерей и жен.
И не надо заводить шарманку про монахинь...
Они -невесты Христовы, живут в тени..
Edited 2014-12-22 11:55 (UTC)

[identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com 2014-12-22 12:31 pm (UTC)(link)
В древней церкви не было электрического освещения, ни один из 12-и не пользовался электричеством. ^__^

[identity profile] serge-le.livejournal.com 2014-12-22 12:52 pm (UTC)(link)
Аналогия неверна. http://nauka-logica.ru/view_logica.php?id=38
http://pravouch.com/page/logikakl/ist/ist-18--idz-ax300--nf-55.html

По вашей аналогии можно заключить о чем угодно.

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apeerar mitmrs - 2014-12-22 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apeerar mitmrs - 2014-12-22 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-22 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-22 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-23 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge-le.livejournal.com - 2014-12-23 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2014-12-24 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dunadana.livejournal.com - 2014-12-23 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dunadana.livejournal.com - 2014-12-24 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dunadana.livejournal.com - 2014-12-24 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dunadana.livejournal.com - 2014-12-24 12:13 (UTC) - Expand

[identity profile] wolk-off.livejournal.com 2014-12-22 12:44 pm (UTC)(link)
Видел я как-то вблизи лютеранскую епископа норвежского города Молде. Уй-уй-уй, мама дорогая...

[identity profile] prostopop.livejournal.com 2014-12-22 12:53 pm (UTC)(link)
Молодых надо ставить и красивых. Эта Лайн страшна как моя жизнь.

[identity profile] apeerar mitmrs (from livejournal.com) 2014-12-22 01:39 pm (UTC)(link)
почитайте о бурнешах в Албании
http://ttolk.ru/?p=14661

[identity profile] lazicka.livejournal.com 2014-12-23 06:55 am (UTC)(link)
Да-да, оне же - "вирджины", есть такое и в Черногории! Впрочем, сей страшненький обычай, похоже, распространён в регионе:http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клятвенная_девственница

[identity profile] annaslavna.livejournal.com 2014-12-22 04:23 pm (UTC)(link)
А можно пояснить из-за чего сыр-бор? У нас вроде не англиканская церковь, женский функционал тщательно прописан...

[identity profile] serge-le.livejournal.com 2014-12-22 04:30 pm (UTC)(link)
На самом деле пост про настоящих (и не совсем) мущщщин (и не совсем)
Edited 2014-12-22 16:30 (UTC)

[identity profile] dunadana.livejournal.com 2014-12-23 10:06 am (UTC)(link)
Ни в коем случае не противоречу ходу ваших мыслей. А просто добавлю добавку на десерт. Анекдот слышали?

"- Как называется человек, который спит с мужчиной?
- Гей!!!
- Неправильный ответ. Это женщина"

Ну в общем, вы понимаете - нам всем есть над чем поразмышлять: и мужчинам, и женщинам. Сложный это вопрос - равенство полов и их различие в современном мире, в прошлом и в будущем.

Это риторическое. :)

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2015-02-20 06:28 pm (UTC)(link)
Image

Re: Это риторическое. :)

[identity profile] serge-le.livejournal.com 2015-02-20 06:30 pm (UTC)(link)
И что?

Re: Это риторическое. :)

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2015-02-20 06:40 pm (UTC)(link)
Ничего. Просто ключевой вопрос по постом заданной теме. Но так как вряд ли здесь когда нибудь будет поставлена точка... :)

Упрёк. Мало пишите. Хоть пост в неделю - множеству (мне в том числе) уже будет праздник. А то вижу, что количество постов растёт - но почему-то не раскрываете.