Про тёток, козлов и статистику

[serge_le]

Православные – кто они и сколько их?
Вот говорят, что в Беларуси 80% православных. У многих эта цифра вызывает недоумение…
Конечно, в наших храмах далеко не 80% населения, далеко не 80% в курсе хотя бы основных положений веры (и это можно говорить не только о православных)… Однако, давайте не забывать, что когда речь идет о подобной статистике, то речь идет о самоидентификации опрошенных, притом опрашивающие, как правило, будучи «нейтральными» и «незаинтересованными», просто фиксируют сам факт самоидентификации, будучи не в состоянии проверить его подлинность. Сами посудите: вот подошла ко мне какая-то тётка и спрашивает меня: верующий ли я, к какой конфессии я себя отношу и пр. в этом духе. И как вы теперь прикажите ей, такой всей из себя незаинтересованной тетке, только вчера проводившей опрос про то, кто какой пастой чистит зубы, выяснить: действительно ли я верующий и на самом ли деле я православный, или только прикидываюсь?
Эта задача не из простых даже для «профессионалов». Все ли святые посещали храм? Все ли святые знали катехизис? Все ли из посещающих храм знают катехизис? Это проблема, все таки. И ждать, что наступит эра, когда «незаинтересованные тётки» будут решать, кто «на самом деле», а кто только «понарожку» православный, думаю, лучше не нужно – упаси, Боже!

Как говорит одна реклама, самое главное – это то, что внутри. А как оно внутри? Внутри у кого-то? Только Бог знает, кто есть кто на самом деле по своей сущности и благодати, в акте и потенции. Отделять овец от козлов – это Его Божественное право. (Кстати, овца — парнокопытное рода баранов, род баранов – подсемейство… козлов! Таким образом, разделить козлов и овец не так-то просто, как это может показаться, потому что все овцы суть козлы, согласно родовидовому отношению. Все мы – одно подсемейство, по-любому! Правда, не все – один вид ;)). Как нас проклассифицирует Господь - мы не знаем, а только надеемся оказаться одесную с овцами. Но если наша надежда выражается прежде всего в том, что товарищ Имярек стопудово окажется козлом, то, вероятно, мы сами - козлы в квадрате.

Как «сосчитать Израиль»? А оно вам таки нужно? Царь Давид попытался, но это, как мы знаем, особо не пошло ему на пользу… Почему, кстати? Не задумывались? Я всегда сомневался в возможности установки объективных признаков индивидуального, личного православия. Я уже как-то развивал эту мысль однажы: православие – это свойство Церкви, а не индивида… Все, что в своих претензиях превосходит «тёткину статистику», заведомо обречено на провал и является скрытым осуждением.
Эмпирически же (не)православие ближнего всегда будет опознаваться по самоидентификации – просто виды этой самоидентификации бывают разными, вариативно проявляющимися. Как ни крути. Потому что, православный «на самом деле» – это тот, кто спасется, а ни один из погибших не будет православным. Погибший православный – это оксюморон. Все, что Господне – не может погибнуть. «Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого НИКТО не знает, кроме того, кто получает» (Откр. 2.17).

« — Ну вот, теперь он и тебя сосчитал!» (с).
Ох уж эти козлы, научившиеся считать до десяти!

Comments

[x-variables.livejournal.com]

семеро одного козлят

[serge-le.livejournal.com]

надо пост так назвать было

[slon357.livejournal.com]

Оч. просто.
Есть две категории православности.
1. Перед Богом.
2. Перед людьми
Про первое тока Бог знает, ибо «не всякий говорящий Господи, Господи» и т.д.
Про второе – строго три признака, при соблюдении коих мы обязаны счесть чела православным.
А) Он должен быть крещён.
Б) Он должен исповедовать себя православным.
С) Он должен признавать вероучительный авторитет ПЦ (в лице соборов и св. отцов). Т.е. должен верить в то, што ПЦ – Истинная Церковь, которая Истинно учит Истине.
Ну и, ессно, не должен при всё этом быть под персональной анафемой.
Ффсё.

[serge-le.livejournal.com]

C первым все ясно.
но насчет второго: кто у нас только ни крещен, кто у нас только не исповедует себя православным, и какждый второй алкоголик "пасть порвет" кому хошь, если тот родину не любит и Церковь не уважает...

[x-variables.livejournal.com]

А ты что против?

[slon357.livejournal.com]

*** ...кто у нас только ни...***
И?

***каждый второй алкоголик***
И?

Человек может быть алкоголиком, наркоманом, вором, убийцей, даже депутатом, журналистом или чиновником - но всё это не повод исключать его из числа православных - при соблюдении трёх указанных мной выше условий.

[zoa-mel-gustar.livejournal.com]

Это не противоречит предыдущему посту про людей, которые ходят только яйца святить?

[morgen-schtern.livejournal.com]

Я так понимаю, что это по мотивам заявления Бацьки в Ватикане?

[serge-le.livejournal.com]

К своему стыду, еще не ознакомлен...
Я - в продолжение темы Пасхи и яиц.

[anapavsys.livejournal.com]

80% приходят яйца освящать. Они говорят: "Ках ни схожу в церковь, там всё яйца освящают". По настоящему православному никогда не скажешь, что он православный. И вообще христианин. Потому что общественное мнение склонно указывать православным что ими можно и что нельзя. Загонять свободных христиан в рамки общепринятого стереотипа. И когда тот выходит за эти рамки -- тут же его приструняют: "Вам так нельзяаааа".
Не боюсь повториться, недавно кино смотрел про тюрьму особого назначения. Там священник был. Такой пришибленный, в рясе, постоянно с Библией в руках. Бред какой-то.
Я редко вижу, чтобы наши батюшки с Библией у груди прохаживались.

[kornet-liberia.livejournal.com]

""""Не боюсь повториться, недавно кино смотрел про тюрьму особого назначения. Там священник был. Такой пришибленный, в рясе, постоянно с Библией в руках. Бред какой-то.
Я редко вижу, чтобы наши батюшки с Библией у груди прохаживались. """"
Эээ...ну, он же ходил исповедовать по камерам,а исповедуют ведь на Евангелие,вот и носил Ее. Хотя, конечно, образ утрированный, с фанатичным блеском в глазах, хотя, верно, есть и такие.

[audiart.livejournal.com]

Но тогда честно будет и нам не использовать аргументацию из серии "в нашей стране ...%/большинство - православные, поэтому ...". Бог его знает, сколько там у нас православных.

[serge-le.livejournal.com]

Смотря где и смотря как. Я не против подсчетов на уровне простой самоидентификации.
Для стратегитческгого планирования взаимоотношений Церкви и "нашей страны" нам не избежать необходимости подобных подсчетов.
Если Вы не хотите знать сколько там у нас в стране православных (истинных или ложнных - вобще), то очень скоро Вам доведут до Вашего сведения подобревшую статистику других конфессий - и, опять же, не вам будет решать, кто из них настоящий сайентолог, а кто так просто балуется.

Отличие между "православным" и "относящих себя к православию" имеет значение, прежде всего, внутри самого Православия. государство проводит классификации по формальноым признакам.

ох уж эти козлы, научившиеся считать...

[elenalev.livejournal.com]

Просто уверена, что Вы об этом:
"...жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан."
http://igpetr.livejournal.com/7048.html

Арифметика... Тут ведь не десятичная система счисления.

[catsinboots.livejournal.com]

"православный "на самом деле" - это тот, кто спасётся, а ни один из погибших не будет православным. Погибший православный- это оксюморон." Довольно спорное и дерзостное заявление. Перефразировав, следовало бы сказать: все православные суть спасённые, но не все спасённые суть православные. О том ясно и недвусмысленно и Сам Господь Иисус Христос говорил. Суть же в самом термине orthodoxia (orthos + doxa): мы-то с вами имеем ПРАВ(ИЛЬН)ОЕ МНЕНИЕ (ПРЕДСТАВЛЕНИЕ) об этом, а вот внешние, неправославные, - ПРЕВРАТНОЕ, а зачастую и ОТВРАТНОЕ... :-/ :-P :-@

Re: Арифметика... Тут ведь не десятичная система счислен

[serge-le.livejournal.com]

Вы внимательно прочтите, что я написал. Это раз.
Ваш перефраз возможен в Вашем варианте только если слово "православный" использовать в разных значениях. Неверным является усваивание всех свойств категории "православие" (Православная Церковь) относительно понятия "православного человека": православные тоже имеют превратные и отвратные представления, а вот ПЦ - нет.

[bolsic.livejournal.com]

^) По той же статистике (уже РФ) туева хуча православных не считает себя христианами:)

[serge-le.livejournal.com]

Вы меня побудили рассказать об аналогичной статистике в США...
Если сегодня не умру на кладбищах, то расскажу...

[liilaa.livejournal.com]

Там ориентир другой. Как говорит одна моя родственница: "Я православная, потому что я русская. Вот и всё."

Баранлия!

[jeskobra.livejournal.com]

В несбыточном сне вижу что я, не среди этих статистических и номинальных, какой-то теткой посчитанных, козлов, а совсем отдельно как самая настоящая овца из малого стада. :(

Re: Баранлия!

[serge-le.livejournal.com]

желание видеть себя овцой похвально. Зазорно иметь желание в других видеть козлов :)

[kornet-liberia.livejournal.com]

Человек "животное" общественное ему просто необходимо принадлежать к той или иной групе,вот люди и привязывают себя к исторически-территориально сложившейся групе людей, без задней мысли,это даже хорошо, потенциально они не против Православия. А в годы безбожия проводилась подобная статистика? Думаю, нет, а если и да, то была наверняка лжива в угоду тогдашней власти.

[serge-le.livejournal.com]

все верно

[truhlei.livejournal.com]

Впервые за свою историю ВКЛ не только насчитывает 80 процентов Православных, но еще и не дискриминирует их, как это было со времен Ягайло.

Предки-русины мечтали об этом. Многие православные литовцы наверняка и на том свете об этом молили Бога.

Почему в Беларуси так не желают вспоминать свою историю? Дорожить Литовской Русью в ту эпоху, когда она снова становится и Православной и независимой?

[shliapkins.livejournal.com]

Потому что наверное большинству Беларуссам все равно, что православие что католичество или что - то другое. Недавно камне приезжали одни знакомые, и мы сними, общались на эту тему. Так они мне сказали, что единственная разница между православными и католиками заключается в том, что в разные дни празднуют Пасху и Рождество. К стати в приходе, где я служу, большинство моих прихожан точно также считает.