serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
«Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? (1Кор.6.2) Апостол говорил о своих современниках...
Я тоже говорю о своих современниках, и мне очень хорошо понятно, почему при таком раскладе даже «праведник едва спасается» (1Пет.4.18), а также то, где явится Гребенщиков и прочие неблагонадежные лица.
Можете даже и не каяться – миссионерские отделы всех вас выведут на чистую воду. Слышите? Всех!
Мне самому уже страшно.

судя по комментам, иногие не в теме http://www.mixnews.lv/ru/culture/news/2011-02-24/59080

Date: 2011-02-26 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] dizeloid.livejournal.com
А почему именно Гребенщиков?

Date: 2011-02-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] dialoginov.livejournal.com
Ну, как же? Разве можно назвать православным это чудовище?


Вот он, образец настоящего и наиправославнейшего рокера:

Date: 2011-02-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dizeloid.livejournal.com
Если честно, то не припоминаю, что бы Гребенщикова кто-то записывал в православные. Да он себя так никогда и не позиционировал. Или что-то изменилось за последние пару лет?

А как Вам Кинчев?)
Image

Date: 2011-02-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] dialoginov.livejournal.com
БГ о своем православии публично все-таки заявлял. Вот здесь подборка выдержек из интервью: http://diak-svyatoslav.livejournal.com/40434.html

Date: 2011-02-26 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] dizeloid.livejournal.com
Заявить еще не значит быть. Сейчас заявляют о чем угодно и кто угодно. Судить стоит все-таки по плодам. Творчество его не православное стало быть заявления или голословны или он еще в пути к тому о чем заявил. В его песнях не встречал явной проповеди христианства. Не кажется Вам странным говорить что я православный и петь по Будду?


WebKilL.ru -> Статьи -> Жизнь вокруг нас -> Социология -> Буддизм и христианство
О буддизме и православии

В. С.: Какое место в вашей жизни занимает православие и почему вы от него ушли сейчас?

Б. Г.: Начиная приблизительно с 83-84-го года я серьезно открыл для себя православие и на какое-то время задвинул в угол свои остальные устремления. Я решил узнать, что это такое, а потом сравнивать. И был увлечен и до сих пор увлечен фантастической красотой православия и гармоничностью его в России.
Хотя, занимаясь православием, я не переставал изучать и другие вещи, в частности много магических техник. Но выяснилось, что они меня просто не интересуют. Прожив год в Нью-Йорке, год в Лондоне, я имел доступ к огромному количеству книг и пропустил через себя очень многое. Кроме того, у нас с женой есть очень близкая подруга — городская шаманка. Она познакомила меня с философией североамериканских индейцев, — она стала гидом во множестве важных для меня вещей, я даже от нее какие-то посвящения получал.
Я не могу назвать себя чисто православным человеком, потому что я не могу позволить себе роскошь сказать, что я умный и правильный, а вы все ребята — дураки. Это то, что всегда возмущало меня в православии. То, чего нет ни в Новом За-вете, ни в Писаниях первых святых. Толь-ко в процессе долгого врастания православия в жизнь, испытания его государствен-ностью появилось то, чего никогда в нем не было:'«Мы правы — все остальные не правы». Я могу подтвердить это сотней примеров из Евангелия, из деяний и писания апостолов. А это, по-моему, оскорбление самого себя и других. И я, честно говоря, всегда знал, что я больше рамок, в которые государственное православие меня загоняет насильно.
Однако я не могу сказать, что я ушел от православия или перерос его. Я думаю, что православие нельзя перерасти. Просто оно подходит для специфического типа людей, к которым принадлежит, наверное, большая часть русского народа. Получается так, что оно живет во мне, но мне нужно чуть более тонкое, более острое, более действенное оружие. Христианство, по моим личным ощущениям, — почему князь Владимир его и выбрал для России — устоялось потому, что история России очень заполнена насилием от момента принятия христианства до теперешнего времени. И в той форме, в какой мы его знаем, дает мощное утешение всем. А также дает возможность работать с людьми, которые несчастны и пострадали и которые самостоятельно делать ничего не будут. Им нужен внешний бог — внешний утешитель, к которому они смогут прибегать в любую минуту, чтобы он им реально помог. Православие дает этих утешителей, дает реальную помощь, дает полное утешение и надежду на избавление от страданий. Что касается святых, я не сомневаюсь, что то, в чем пребывал, скажем, святой Сергий или Серафим Саровский, есть чистая земля. Она и описывается так близко к ней, насколько возможно. Это лишь мои личные ощущения, подтвержденные определенным мистическим опытом. И у меня нет сомнения, что все святые наши потому и святые, что руководствовались этим. Я уверен, что вся эта святость, мощи — не слова, а существуют на самом деле. И они живы, общаются, помогают, дают все, что нужно в мире. Но путь отрешения от мира, путь аскезы с двадцатилетним затвором в монастыре — точно не для меня. Я все время входил в противоречие с этим. Мое существо требует каких-то вещей, которые выходят за рамки предписанного православием. У меня слишком много своих желаний, чтобы быть святым, слишком много вещей крайних, пограничных. Поэтому в итоге меня мои православные основы привели за ручку к Ваджраяне и передали с рук на руки, как ребенка. «Он хороший, но возьмите-ка его, потому что похоже, что он ваш». Я продолжаю испытывать глубочайшую любовь к православию, но знаю, что это не та система, которая может мне позволить выразить себя целиком.
Мне недостаточно общего страдания.

Date: 2011-02-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] dialoginov.livejournal.com
Это интервью за дни прошедшей дискуссии цитировали десятки раз. Проехали.
Про восточные мотивы в своем творчестве сам БГ говорит так: "А у нас никогда не было восточных мотивов, кроме как в виде очевидных шуток" (http://handbook.severov.net/handbook.nsf/Main?OpenFrameSet&Frame=Body&Src=1/BDA1E5C7FA153BE3C3256B60003F1038%3FOpenDocument). Если не верите его словам, то покажите мне тексты, где дан положительный образ Будды. Мне знаком только стеб на эту тему.
Христианских мотивов в песнях "Аквариума" много. На тему пробиблейского содеражания творчества БГ уже защищена диссертация. Вот некоторая ее часть, опубликованная в журнале "Религиоведение": http://diak-svyatoslav.livejournal.com/40057.html

Date: 2011-02-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
"Лошадь белая" - целиком буддийский альбом, например, по идеям, настроению и риторике. Никогда и близко ничего в равноц степени талантливого и явно православного у БГ не было. Что до положительного образа будды - что вы под этим понимаете? Лучше всего ответить примером песни с положительным образом Христа.

Date: 2011-02-26 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dialoginov.livejournal.com
О прохристанском содержании песен я писал здесь: http://dialoginov.livejournal.com/8934.html. Выше дана ссылка на выдержки из научной работы. Скоро в сети появятся остальные части этого труда. Вам этого мало?

В "Белой лошади" есть только одна песня, которую сторонники идей реинкарнации прочитали на индуистский лад - "Еще Один Раз".
Но есть в этом альбоме и легкий стеб над индуизмом:
"Можно гордиться тем,
Что познал до конца пустоту
Гарантировать перерождение
С серебряной ложкой во рту
Пусть ангелы несут тебя
Дорогой небесных огней
Но не забывай -
Господу видней".

Date: 2011-02-27 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Да, должен извиниться - был не прав. Думал уже над второй частью ответа, так что на самом деле припоминал скорее песни про Христа. Среди лучших песен БГ есть, конечно, и прямо православная - "Никита Рязанский".
Ну так прохристианского содержания никто и не отрицает. Надеюсь, очевидно, что пробуддийского, мягко говоря, не меньше. Собственно, содержание творчества БГ отлично описывает цитата ихз него же - по Голгофе бродит будда и кричит "Аллах акбар!". Вышеприведённое интервью всё вполне отражает - Гребенщикову нравится православие, и ему вообще много чего нравится.
Необходимое пояснение: лично мне миссионерский суд глубоко безразличен (собственно, я об этом всём только что только тут и узнал). Боюсь, что и БГ тоже. Я всего лишь не смог проигнорировать явно несправедливую и искажённую трактовку творчества любимого певца. Поэтому вопрос "надо ли судить содержание песен" я не обсуждаю. только констатирую, что это содержание не православное (не исключительно/преимущественно православное, а немножко беременным быть нельзя).
Стёба в этой песне не вижу, однако. "Господу Видней" - песня, которую сложно атрибутировать к определённой религиозной традиции, на мой вкус (поскольку её интенция практически универсальна, а её символизм - разнороден). А вы пропустили, например, "Сокол" - совершенно махаянскую вещь.
From: [identity profile] dialoginov.livejournal.com
Возможно. Но я эту песню сумел прочитать (думаю, без насилия над формой) иначе. Я увидел здесь намек на умение практически коррелировать между двумя библейскими установками: "оставь все и следуй за Мной" и "кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного"

Date: 2011-02-26 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
http://www.mixnews.lv/ru/culture/news/2011-02-24/59080

Date: 2011-02-26 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] dialoginov.livejournal.com
В очередной раз попытался вступить в жж-диалог с одним из идеологов миссионерского суда. И в очередной раз встречаю типичную для сектантов полемическую закрытость и невосприимчивость. Ребята настолько заигрались в борьбу с сектами, что позволили убедить себя в собственной непогрешимости и всеправоте.

Date: 2011-02-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-kot.livejournal.com
Значит суд присяжных? А гребенщиков чем неблагонадёжен. Он же поёт за веробожие.
А вот миссионеров и я боюсь, вернее остерегаюсь.

Date: 2011-02-26 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shilova-o.livejournal.com
Вы это в шутку или всерьёз, отче? про "неблагонадёжные лица"??
Святые будут судить мир, но степень святости , надеемся, определяет Господь?

Date: 2011-02-26 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] really-olik.livejournal.com
Гребенщикову Бог судья, а я люблю его песни за трансцендентность, мало кому из исполнителей присущую. Да и набожность, честно говоря, в каждой из поздних песен. По мне, так пусть ищет... и меня заставляет думать в процессе.

Date: 2011-02-26 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] packetbox.livejournal.com
Мы потому выискивая соринку ереси у Гребенщикова, чтобы никто не заметил нашего золотого яблочка из НьюЙорка.

Чё анафематствовали уже?

Date: 2011-02-27 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] n-p-n.livejournal.com
Прям ересер... сириарх... :)

Date: 2011-04-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kinda-me.livejournal.com
Ой блин... Мне, когда я встречаю такие вот "перлы", приходят в голову две вещи несовместные: БОГ МОЙ! и П*ЕЦ!
Фарисейство, оно вещь суровая и неискоренимая... :( Аццы просто не в силах постичь, что КАЖДЫЙ такой ляп - это минус десять тыщ православных. Каждый. Я не Христос, и судить мир не гряду, а то бы ох бы я шашкой намахался та таких Аццов, - конечно же, с тем же объемом вреда, с каким и они машут... Ужас, короче. :( Господи, полечи нас, у нас головка бо-бо...
Page generated Jul. 12th, 2025 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios