Имаго

Jul. 30th, 2012 12:14 am
serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le






Превращение (метаморфоз) цикады из нимфы в имаго, Википедия.
Мы все изменимся (1Кор.15:51).
Наш нынешний вид не окончательный.
Кто из нас "вылупится" в жизнь будущего века? Все зависит от того, кем мы стали в веке сем...


μεταμόρφωσις — «превращение». Именно так по-гречески звучит слово "Преображение"!
Каким будет тот «рай», который себе представит навозный червяк? Какой будет тот «рай», которой представит себе грешник?
«Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1Кор.2:9)
Что будет с навозным червяком, если его поселить в мёд? Он погибнет. Лучше её оставить в навозе – в том числе из-за любви к прекрасному.

Рискну предположить, что то, что представляет себе и вожделеет для себя грешник, и есть ад. Ад – это то, что предпочел человек божественному дару. Он этого захотел, он не смог от этого отказаться – и Бог оставил это ему, уважая его автономию и свободу. Это – личная кучка навоза, которую Бог позволил оставить себе навечно, а через это – дал возможность не исчезнуть. В этом смысле, ад есть проявление божественного милосердия.
Если Бог позволяет быть аду, значит, ему лучше быть, чем не быть. И если нету ада, то, значит, у нас нет выбора и свободы, и мы все обречены на рай – т.е., рая тогда тоже нету!

Мне иногда кажется, что каждый получит то, что хочет, и на чем настаивает. А как же «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное» (Матф.7:21)? Ну, говорить можно много чего. Говорить -- одно, хотеть -- другое, делать --третье, думать – четвертое, писать об этом в ЖЖ – пятое. Но совсем другое -- исполнять волю Отца Небесного, хотеть и делать то, что хочет и делает Он. Мы каждый день говорим «да будет воля Твоя», и что? Творим, что хотим, и хотим еще хотеть!

Если у человека нет вкуса к молитве, к богообщению, к святости – он сам не пойдет в рай. Святые упрашивать будут, ангелы будут звать, Сам Христос Свои раны покажет и скажет, что вот это, все ради него, а он - не пойдет.
Вася, ты почему в церковь не ходишь? Света, ты почему не причащаешься? Клава, ты почему не молишься и Писание не читаешь? У нас сейчас есть «отмазки», которые «канают» в условиях века сего, и там будут «отмазки» – их не может не быть.

Не кто-то воскреснет вместо нас, а воскреснем мы - с пристрастием и привязанностью к тому, что мы полюбили в своей жизни. Единственная возможность для червя (или какого иного гада) оказаться в другом месте – переродиться, преобразиться.
Никогда не знаешь, что "приготовил Бог", но всегда знаешь от чего отказываешься. Если отказываешься...

Date: 2012-07-29 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" Вася, ты почему в церковь не ходишь? почему не молишься и Писание не читаешь?

как если бы это было одно и то же

миллионы католиков и протестантов и молятся, и в Писание читают, а в церковь не ходят, потому что то куда они ходят - вы, православные, церковью не считаете, а клубом по интесам в лучшем случае.

Date: 2012-07-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
ну... пост не об этом. Но раз Вы заговорили...
Я грешным делом так не считаю.
Плохо, что католики суть католики, а не православные, но не менее плохо, если католики не ходят не только в церковь, но и в костел... Не причащающийся, не кающийся, не молящийся, не читающий Писание католик, ИМХО, становится еще дальше от Православия, чем тот, кто все это делает (при прочих равных). Как-то так.
Edited Date: 2012-07-29 09:46 pm (UTC)

Date: 2012-07-30 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] fater-varus.livejournal.com
Иногда, глядя на иных католиков, мне стыдно,что я православный...

Date: 2012-07-30 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
иногда общаюсь с некоторыми православными и начинает казаться, что некоторые католики для меня более единоверные, чем эти некоторые православные.

Date: 2012-07-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] fater-varus.livejournal.com
Я именно об этом

Date: 2012-07-29 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a-kozlovsky.livejournal.com
Похоже на "Расторжение брака" Клайва Льюиса

Date: 2012-07-29 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
"Никогда не знаешь, что "приготовил Бог", но всегда знаешь от чего отказываешься. Если отказываешься..."
если знаешь...

Date: 2012-07-30 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
если отказываешься, то знаешь.

Date: 2012-07-30 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] lidia-a.livejournal.com
"Рискну предположить, что то, что представляет себе и вожделеет для себя грешник, и есть ад".
Возможно, то, что Вы имеете в виду, имеет место быть. Но звучит так, что грешнику там довольно хорошо - в том смысле, что подходяще (его духовной направленности). Но в Евангелии ведь определенно говорится о муке. Богач, например. Да и вообще, ад без мук как-то не упоминается там. Т.е. грех, которым он здесь услаждался, там будет источником муки.

Date: 2012-07-30 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] anlig.livejournal.com
Проблема в том, что грехом невозможно услаждаться, он всегда несёт в себе мучение.

Date: 2012-07-30 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] cuoresacro.livejournal.com
Возможно, еще как возможно :( а еще есть мазохисты

Date: 2012-07-30 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
грешнику там лучше, чем в раю

Date: 2012-07-30 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Грех не подразумевает истинного наслаждения (иначе он содержал бы в себе благо, не так ли?). Представить ли себе ад как гигантскую игру в "царя горы", громадный бордель или кучи золота, картина никак не выходит привлекательной.
Разумеется, грешник может этого не осознавать. Но всё-таки "то, что вызывает желание" и "то, что приносит счастье" - вовсе не обязательно одно и то же.

Date: 2012-07-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
есть грехи, которые нам противны, а есть которые нам очень даже нравятся.
Влечение ко греху - результат искаженной потребности. Это как нарушение пищевого поведения, когда человек ест, например, булавки и иглы и получает от этого какое-то удовлетворение.

Date: 2012-07-30 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Так в том и дело. Нельзя же сказать, что человеку, которому позволили есть сколько угодно булавок и который сосредоточился на этом занятии, "довольно хорошо".
Причём он может, тем не менее, яростно требовать, чтоб ему не мешали это делать.

Date: 2012-07-30 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
так и я об этом. Грех требует, чтоб ему не мешали.

Date: 2012-07-30 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] lidia-a.livejournal.com
Я не знаю, зачем выдумывать варианты и картины ада, согласующиеся с нашими умствованиями, если Сам Господь грозно говорит о геенне и огне неугасимом: "Где червь их не умирает и огонь не угасает" (Марк.9:44).
И говорит об этом трижды, заметьте! А мы начинаем: ему там будет лучше, чем в раю. Не знаю, лучше или хуже – отцы учат, что ничто нечистое не может войти в Царствие Божие. Думаю, не из соображений лучше то будет грешнику или хуже, а потому что: «Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою?» ((2 Кор. 6, 14).

Date: 2012-07-30 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Но цитата как раз эти соображения и подтверждает. Ведь это именно тьма не может войти в освещённое место, потому что там перестанет существовать.

Date: 2012-07-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] lidia-a.livejournal.com
По-моему, цитата на подтверждает рассуждения о том, кому где лучше и удобнее.
"Ведь это именно тьма не может войти в освещённое место, потому что там перестанет существовать." - т.е. причина несовместимости онтологическая, тогда как версия о.Сергия имеет психологический характер. ИМХО.

Date: 2012-07-30 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
боюсь, Вы не правильно поняли меня. Перерождение - это изменение онтологии. Впрочем, последняя имеет и психологическое измерение.
Это всего лишь модель. Если она для Вам не пригодилась, то в этом нет ничего страшного.
Edited Date: 2012-07-30 11:15 am (UTC)

Date: 2012-07-30 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] lidia-a.livejournal.com
Если неправильно поняла, прошу простить, отче :).

Date: 2012-07-30 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] parallelshik.livejournal.com
Замечу, что хоть про вечные блаженства сведений мало, зато про адские муки написано очень много.

Date: 2012-07-30 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] dmatveev.livejournal.com
Чаще всего и пишут о том, о чем нет сведений. Это и есть богословие.

Date: 2012-07-30 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
так их и описать проще. Вот посмотрите на картины, на которых ад рисуют - бывает очень страшно. А посмотрите на нарисованный рай - скукотища.

Date: 2012-07-30 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] beata-k.livejournal.com
Может быть потому, что человеку не так часто бывает хорошо, и он не имеет привычки фиксировать внимание на этих моментах и тем самым их продлевать. В плохое легко верят, а хорошему не доверяют.

Date: 2012-07-30 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] nadiin.livejournal.com
от картинки чуть не стошнило:((

Date: 2012-07-30 06:49 am (UTC)

Date: 2012-07-30 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
какие мы нежные )

Date: 2012-07-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] nadiin.livejournal.com
ага! и ранимые еще:)

Date: 2012-07-30 11:18 am (UTC)

Date: 2012-07-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] tatiana-ryaba.livejournal.com
Тогда, по логике вещей, получается, что все попадают в рай. Потому что для навозного червяка рай - это навоз, а вовсе не мед. Хотя, с другой стороны, грехом можно наслаждаться, но нельзя насладиться, и рай этот будет... в общем, адом, видимо :) А с третьей стороны - вообще никто не знает, что там будет, так что можно только гипотезы строить.

Date: 2012-07-30 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
как-то так )

Имаго

Date: 2012-07-30 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fater_varus сослался на вашу запись в «Имаго (http://fater-varus.livejournal.com/1215180.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Имаго [...]

Имаго

Date: 2012-07-30 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fater_varus сослался на вашу запись в «Имаго (http://orthodoxymistic.livejournal.com/70823.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Имаго [...]

Date: 2012-07-30 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
о.Сергий! Это же Кафка "Превращение"

Date: 2012-07-30 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня. Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. Третий сказал: я женился и потому не могу придти...
И если б дело было только в перечисленных «отмазках» (При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. )

Date: 2012-07-30 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] tarasevich-olga.livejournal.com
плохо, что католики - католики:)))


а за пост спасибо:)

Date: 2012-07-31 06:51 am (UTC)

Date: 2012-07-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] symon-salavejka.livejournal.com
Спасибо, отче... хорошая мысль...
И картинка порадовала... Смотрю и не налюбуюсь :)

Date: 2012-07-31 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
вот хоть кто-то оценил ))

Date: 2012-08-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrlesovoy.livejournal.com
тоже оценил ))

Date: 2012-08-08 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] diostiya.livejournal.com
Мне думается, что отсутствие каких либо желаний... не исключая : помолиться; обрести святость, безгрешность... даже вкуса к богообщению... интересно, что первое упоминание о вкусе Было связано именно с деревом добра и зла... автоматически погружает человека в райское блаженство... а напоминание о грешности человеческой природы -- оттуда возвращает... оставаться там могло бы помочь лишь неверие... в безвариантное толкование Библии нашими предками... Соглашусь с Вами, отец Сергей, что то, что приготовил Бог любящим Его, еще никогда не приходило даже в голову...
А скажите, трудно? любить Бога, Которого все время надо оправдывать перед людьми... может быть люди с самого начала не так Его толковали???...

Date: 2012-08-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Если обратить внимание на "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Ин.14:15), да, трудно.
А вот насчет того, что Бога все время надо оправдывать, тут уж я бы не стал так сгущать краски.
Нам постоянно приходится иметь дел с неправильными "толкованиями Бога"

Date: 2012-08-08 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] diostiya.livejournal.com
Отец Сергей... Бог - не человек, который требует себе вещественных доказательств... Бог как бы видит насквозь... если каждой клеточкой чувствуешь, что Бог тебя любит, то ни о каких заповедях Его даже не думаешь... а Его заповеди говорят о другом... кстати, Ваша картинка очень напоминает новое понимание Библии -- превращение -- никогда бы не поверила, что из кругленького жучка на 6-ти ножках появится какая-то мушка, но что это цикада -- без сомнения узнаешь по "голосу"... Ну, скажу сравнением... 10 заповедей похожи на песню... но раньше появились слова, а мелодия звучит только сейчас...

Я наверное сложно изъясняюсь... иначе не выходит... А вот, если к Вам подойдет человек с вопросом: отец Сергей, объясните мне, пожалуйста, ЧТО? есть Бог... чтоб я мог пощупать и убедиться... Что? Вы ему предложите... цитаты из Библии? или свое понимание... Как? растолкуете...

Спасибо, что не оставили без внимания...

Date: 2012-08-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
пощупать мне ему нечего предложить. но все зависит СТРОГО от того, кто подошел ИМЕННО

Имаго

Date: 2013-03-13 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] olshananaeva сослался на вашу запись в записи «Имаго (http://olshananaeva.livejournal.com/449780.html)» в контексте: [...] нал взят у в Имаго [...]
Page generated Jul. 9th, 2025 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios