serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le

А вот интересно. У нас Церковь, как известно, «вне политики». «Вне политики» - не надо понимать слишком буквально. Имеется ввиду, что Церковь не участвует в оппозиционной деятельности и ведет себя минимум лояльно и максимум параллельно существующей власти. Т.е., все, что удовлетворяет последнему – «не политика».  Ну, я чуток упростил теорию в угоду фактам, конечно, но не суть…

Вот сбор подписей у о. В. Чаплина за «референдум»– это политика или нет? Подобное – это демонстрация лояльности, параллельности или это что-то иное? Какая там официальная линия у вашей правящей партии, дорогие россияне? Ну, вот то, что сбор подписей в мечети за независимость Татарстана, или в дацане -  за присоединение Курил к Японии – это, ясное дело, политика.  А вот тут -- что это?

Мое интервью для портала tut.by

Представитель БПЦ прокомментировал инициативу Чаплина по референдуму

  • Дмитрий Ягодка, TUT.BY
Фото: pravoslavie.by
Сообщения о том, что Русская православная церковь (РПЦ) хочет провести референдум по объединению России, Беларуси и Украины вызвала множество споров в интернет-пространстве, в том числе и в Байнете. Но на самом деле, если читать внимательно, то это не общецерковная позиция, а предложение конкретного человека - председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина. Этот довольно известный священник даже начал собирать подписи за референдум, но именно он, а не вся Церковь. И все же такие демарши всегда вызывают много вопросов.

Корреспондент TUT.BY задал их пресс-секретарю Минского епархиального управления Белорусской православной церкви (БПЦ) отцу Сергию Лепину.

- Сейчас в СМИ муссируется не только предложение отца Всеволода Чаплина, но и высказывание патриарха Кирилла, который называет крушение СССР "катастрофой исторической России". Как вы на это смотрите?

- Стоит признать, что развал СССР повлек за собой за собой целый ряд экономических, социальных и политических проблем. В этом смысле все случившееся действительно можно назвать катастрофой – и не только России, но и Беларуси, а также, думаю, многих других стран. Экономика была разрушена, люди оказались без сбережений, разделенные границами и имущественным неравенством, в некоторых регионах начались войны, катастрофически возросла преступность, страна просто разворовывалась целыми заводами… Увы, это – печальная правда тех дней, и я вслед за патриархом могу все это назвать катастрофой.

Однако в нашей печали ни в коем случае нельзя видеть сожаление о крахе определенной политической системы или идеологии, которую выстроила КПСС в советском обществе. Вспоминая СССР, мы вспоминаем о простоте взаимоотношений, о мире и открытости, о размеренности и предсказуемости, которые царили в тогдашнем обществе, хоть и понимаем, что в этой ностальгии есть и определенная доля стилизации. В прошлом, как известно, и трава зеленее. Мое детство прошло в СССР – так почему мне об этом времени не вспоминать с теплотой?

- Патриарх Кирилл полагает, что этот развал явился то ли причиной, то ли следствием упадка национального самосознания и национальной гордости россиян. Можем ли мы то же самое сказать о белорусах?

- Россия, еще с царских времен собравшая в себе и вокруг себя большое число народов, на самом деле занимала особенное положение в составе СССР. И крушение этой огромной империи было по-особенному болезненно для русских. Их самосознанию был нанесен большой урон – святейший патриарх здесь совершенно прав.

Однако нельзя на все случившееся смотреть "руссоцентрично". Нельзя забывать, что с крушением Советского Союза 14 народов получили свою независимость. И мой народ - в их числе! То, за что многие другие проливали кровь, вдруг, в одночасье досталось белорусам "на блюдечке", в результате одного лишь росчерка пера. И это (среди прочего, конечно) – причина того, что эта свобода так не дорого некоторыми ценится. Она нам очень легко далась, мы, белорусы, еще не успели ее не то что выстрадать, но даже захотеть. Понятно, что колбаса за рубль двадцать и водка по пять сорок, словно египетские котлы с мясом, заставляли и заставляют обернуться белоруса назад, но я думаю, что в этом есть определенная доля неблагодарности Богу. Разве можно на независимость народа смотреть как на зло? Свобода – это бремя и ответственность, конечно! Но мы ропщем, как некогда роптали евреи в пустыне, следуя из рабства к свободе. Так вот, лично я думаю, что распад СССР, напротив, способствовал росту национального самосознания многих регионов и национальных окраин, некогда входивших в состав Советского Союза, и в этом белорусская и – рискну предположить - украинская ситуация диаметрально отличается от российской.

- Но народное самосознание нельзя же сводить только к национальному.

- Конечно! Есть, например, еще и религиозное, культурное, и - как мы знаем - даже партийное самосознание! Среди белорусов, как и среди других народов, много тех, кого совершенно не волнуют вопросы национальной идентичности, а возможно, не только национальной. В СССР было много тех, чье мировоззрение и планы на будущее целиком зависели от "нерушимости союза республик свободных" - люди с "партийным" сознанием потерпели фиаско, их мир был разрушен, а идеалы попраны. Таких очень много, и им действительно не позавидуешь. Некоторые перестроились и приспособились, а некоторые нет… А как много тех, кто вообще живет без всякой духовных абстракций и озабочен только проблемами потребления… Таким людям всегда сложнее переживать социальные потрясения, поскольку у них нет компенсирующих и адаптирующих сверхидей.

- Имел ли распад СССР глобальные последствия и для религиозной жизни стран, когда-то в него входивших? Как вы оцениваете эти последствия?

- Думаю, стоит признать и тот факт, что рассвет духовной жизни, массовое обращение к вере и духовному поиску - это тоже обратная сторона заката СССР. С одной стороны, в этом нет ничего необычного в социологической перспективе: кризисные явления в любом обществе стимулируют проявление религиозности. Однако, судя по количеству и качеству этого проявления на постсоветском пространстве, мы можем говорить о какой-то совершенно уникальной ситуации, и я думаю, что частично эта уникальность объясняется спецификой того культурно-политического образования, которое представлял собой СССР.

- Нередко многие российские политики и духовные особы говорят, что развал СССР внес и духовное разъединение русских, белорусов и украинцев… Можем ли мы говорить о таком разъединении?

- Я не стал бы таким радикальным образом связывать идею духовного единства с идеей единых политических границ. Духовное единство не имеет или почти не имеет никакого отношения к единству политическому и даже культурному. Оно - в единстве Церкви, которое, по христианскому учению, заключается совершенно в другом. Любовь между нашими народами и нашу духовную общность не надо сводить к тому, что "мы - славяне", и "алфавит у нас похож". Под омофором РПЦ находится множество народов, многие их которых не имеют никакого отношения к славянству, но от этого их единство с нами ничуть не хуже. Так вот вселенское православие объединяет людей на разных континентах, все они являются подданными разных государств, носителями разных языков, представителями разных культур. Но это нисколько не свидетельствует против их единства, которое мы обретаем во Христе. Это единство вне сферы политики, оно надмирно и вневременно, и с вопросами политики и картографии оно связано очень опосредованно.

Да и духовное единство, и единство политическое - это не одно и то же. Правда, человек с определенными навыками и целями может объединить любые темы. Но я бы хотел сказать, что не только духовное единство не сводимо к политическому, но и политическое - к духовному. И на территории России, и на территории Беларуси живут представители не только разных национальностей, но и разных религий, а так же атеисты и агностики. Можно, конечно, заявить о духовной общности большинства как об основе политического единства наших государств, но тогда вне этой общности окажутся меньшинства, которые порой не так уж и малы! В политической перспективе это ошибочно.

- И в конце концов, как вы относитесь к той инициативе, с которой выступил отец Всеволод Чаплин?

- Как говорит Екклесиаст, есть время обнимать, и время уклоняться от объятий. Сейчас, слава Богу - время обниматься. Все давно уже осознали, что нам нужно дружить, налаживать отношения, совместно решать поставленные временем задачи. Русские и белорусы в своем большинстве на самом деле ощущают родство и братство неким исключительным образом. России не только в прошлом, но и сейчас отводится совершенно уникальная роль, которую никто не оспаривает. Между нашими странами к настоящему моменту и так уже подписано множество интеграционных соглашений. Они работают и пусть работают еще лучше! Сейчас, вроде, и так созданы все условия для того, чтобы всюду торжествовали эти самые "принципы фундаментальной справедливости и равенства" и прочего по списку. И если нам чего-то не хватает для этого, то отсутствие единой границы - последнее, о чем нужно думать на данный момент.

Нас действительно объединяют многие вопросы экономики, политики, культуры. Кроме этого, многих представителей наших трех братских народов сплачивает и одна вера. Мы, пребывая в Единой Церкви, под омофором святейшего патриарха Московского и всея Руси, уже находимся в такой степени единства и родства, которую не в состоянии обеспечить никакие политические акции. И лично мне бы хотелось, чтоб каждый пастырь, выражая свое собственное мнение, учитывал сложность тех культурно-политических ситуаций, в которых может пребывать Церковь в других государствах. Следует иметь в виду, что нечуткость, бестактность и недальновидность в таких вопросах провоцирует не только русофобские, но и антиправославные настроения на местах и сеет распри среди паствы поместных церквей

===========
В общем, как-то так. Прошу молитв.

Date: 2012-09-28 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-rollgrey.livejournal.com
Понравилось.

Date: 2012-09-28 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Да, действительно, не плохо: с чувством, с толком, с расстановкой нужных акцентов.

Date: 2012-09-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] natalie-bel.livejournal.com
Я что-то на счет Чаплина не очень понимаю, когда читаю:"Ко мне это имеет отношение только постольку, что они пришли перед сбором подписей помолиться в тот храм, где я служу. Так что в принципе эта инициатива ко мне не имеет никакого отношения", - заявил отец Всеволод. На вопрос о том, как он оценивает такое предложение, протоирей сказал, что "мы его изучаем", но дальше комментировать не стал.
Кроме того, протоирей Всеволод Чаплин заявил, что сообщения о сборе подписей в его храме - это неправда. "Это без меня меня женили", - сказал он."(www.nakanune.ru/news)

Date: 2012-09-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
"ща! таки уже нихто никуда не идет!"

Date: 2012-09-28 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-moriarty.livejournal.com
"Под омофором РПЦ "-это как? Вроде омофор это часть облачения ?

Date: 2012-09-28 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
это фигуральное выражение, означающее границы власти Московского Патриарха - если искать аналоги в светской культуре, то "под короной" - т.е. под властью определенного монарха

Date: 2012-09-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
впечатлило

Date: 2012-09-28 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gunslinger707.livejournal.com
типичный нацик что сказать

Date: 2012-09-28 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gunslinger707.livejournal.com
Чарли? Не знаю, я про автора.
(screened comment)

Date: 2012-09-29 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
давайте не оскорблять друг друга

Date: 2012-09-29 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
а "говорить другу другу комплименты" :)))

Date: 2012-09-28 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kamilych.livejournal.com
Хорошие вопросы,хорошие ответы.

Date: 2012-09-28 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-prosto-tak.livejournal.com
Хорошо сказали, отче. Помогай Господь.

Date: 2012-09-28 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Конечно, объединяться надо. Патриарх в первый год своего патриаршества произнес потрясающую фразу: "Александр Невский, Ярослав Мудры и Ефросинья Полоцкая - это то, что нас (Россию, Украину, Беларусь) не разъединяет, а объединяет". И, кстати, именно в местах, которые как-то касались упомянутых Его Святешейством святых есть три храма - Софийский собор в Великом Новгороде, Софийский собор в Киеве и Софийский собор в Полоцке. Причем один из них - самый древний храм, сохранившийся на территории РПЦ по настоящее время (XI век ). И опыт объединения у нас есть - Киевская Русь. В конце концов, западноевропейские страны объединяются в Евросоюз (правда все страны там живут за счет денно и нощно работающих немцев, но это уже другая история), так что и нам стоит стать братьями по-настоящему. А то командировка в Россию отныне считается заграничной, а когда едешь в Украину - таможенники ходят, сумки шманают. Как-то стремно это...

Date: 2012-09-28 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] palitekanom.livejournal.com
А в чём реальный профит объединения для ширнармасс? Проходить границу без таможенного контроля? Дык тогда логичнее с Польшей и Литвой "сливаться в экстазе". Ибо тогда визы "на закупы" не понадобятся.

Date: 2012-09-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Что касается Киевской Руси - то в Беларуси больше всего любят Всеслава Полоцкого и его отца Брячислава, внука Рагнеды.
Рекомендую почитать об этом "прекрасном опыте объединения".

Про неполитику

Date: 2012-09-28 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] berlaga сослался на вашу запись в «Про неполитику (http://berlaga.livejournal.com/180268.html)» в контексте: [...] сты, але гэты пост сябра а.  вельмі і вельмі  Originally posted by at Про неполитику [...]

Date: 2012-09-28 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] berlaga.livejournal.com
А. Сергій, гэта цудоўна. Дзякуй вам.

Date: 2012-09-29 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
о.Сергий, я вот думаю, что Церковь не может быть вне политики. Более того, каждый член церковной паствы - он тоже политик. Будь то воин, защищающий свое Отечество на поле боя; учитель, прививающий любовь к Отеческой истории, литературе, культуре и даже бизнесмен, отстаивающий производственные интересы не только свои собственные и но и государства, которое он представляет.

Date: 2012-09-29 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] natalie-bel.livejournal.com
"время обниматься"

Меня лично пугают такие имперские объятия:
"Но единое имперское пространство, которое вновь формируется вокруг России, немыслимо без единого языка. Очевидно, что таким языком может быть только русский. Враги России и русского народа всегда очень хорошо понимали, какое значение имеет русский язык для нашего единства и, следовательно, для нашего существования"
"Потеря имперского масштаба для русского языка означает деградацию и смерть."
"И вот сейчас, когда на повестку дня вынесен вопрос о восстановлении имперских контуров России, на русский язык началась невиданная атака"

выдержки из статьи "У русских хотят вырвать язык!" Священник Александр Шумский, член Союза писателей, Москва(сайт "Русская народная линия" за 29.09.2012)

Date: 2012-09-29 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Вы книжки по истории почитайте, тогда боятся не будете

Date: 2012-09-29 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] galynav.livejournal.com
Спасибо, о. Сергий, очень интересное и актуальное интервью. Вот только последний тезис о времени обнимать и времени уклоняться от объятий как раз и есть чисто политический, т.к. в Церкви мы и так обнимаемся, а про объятия рос.политиков лучше не забывать, что они в таких объятиях могут и задушить своих братьев-славян. Что уже происходило, напр., с украинцами начиная от Петра I или Екатерины II и заканчивая кремлёвскими правителями времен СССР. Вы уверены, что В РФ следующим после Путина не станет Кадыров, да и Путин явно не тянет на православного собирателя русских земель. Вот информация о том, как Ставрополье Путин отдал чеченцам - http://nnm.ru/blogs/dollar_evro/stavropole-otdali-chechenam-cena-olimpiady/page1/#comments (http://nnm.ru/blogs/dollar_evro/stavropole-otdali-chechenam-cena-olimpiady/page1/#comments)

Date: 2012-09-29 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
Они там искренне недоумевают, как это белорусы не хотят интегрироваться с кадыровыми.

Date: 2012-09-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] galynav.livejournal.com
Так и у нас в Украине тоже достаточно много таких недоумевающих. Остаётся надеяться, что и нас, как иудеев, из пустыни сможет вывести наше новое поколение, которое не будет зависеть от наших совковых иллюзий. На всякий случай, я тоже родом из СССР и я тоже многое оттуда вспоминаю с ностальгией...

Date: 2012-09-29 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] vulka-t.livejournal.com
Спасибо отче

Date: 2012-09-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tartalia77.livejournal.com
А можа нам беларусам лепш ад Маскоўскага Патрыярхата зноў вырнуцца да Канстанцінопальскага (http://tartalia77.livejournal.com/3439.html)?
Мяркую, што гэта прапанова нічым не горш за прапанову а. В.Чапліна.

Date: 2012-09-29 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
на неадекватность нужно реагировать адекватно

Date: 2012-09-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tartalia77.livejournal.com
Зразумела так. Але час ідзе, і неадэкватнае ўчора набывае статус нормы часам ўжо сёння.

Date: 2012-09-29 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Отче, про Вас пишут
ruskline.ru/news_rl/2012/09/29/ochevidno_chto_chast_belorusskogo_klira_ne_podderzhivaet_integracionnye_processy/

Date: 2012-09-29 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
- Ты меня любишь?
- Люблю!
- Тогда перепиши квартиру на меня.

Ерунда какая-то.Нечестное жонглирование терминами.
"часть белорусского клира" не поддерживают аншлюс, а не интеграцию. Мы за интеграцию! Досадно, что даже замдиректора Центра украинистики и белоруссистики МГУ не видит разницы в этом и удивляются тому, что некоторым белорусским священникам не нравится, когда кто-то посягает на независимость их народа.
Вместо того, чтоб размышлять над желтизной украинских епископов, луче бы они порассуждали над тем, почему Россия в глазах обывателя становится все меньше и меньше привлекательной в качестве "собирателя земель", а так же над тем, как получше "интегрировать" те народы, которые уже входят в состав России.
Edited Date: 2012-09-29 04:24 pm (UTC)

Date: 2012-09-29 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Ніколі не сустракаў людзей у РФ (і русафілаў у Беларусі), якія б пад інтэграцыяй не разумелі палітычнага і эканамічнага падпарадкаваньня Беларусі Маскве.
Таму для іх любы беларус, які за незалежнасьць і простае роўнае сяброўства без "сліянія в экстазе" - "нацыст", "сэпаратыст" і г.д.

Date: 2012-09-29 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Не, ну Вы тоже сгущаете краски. Таких - полно.

Date: 2012-09-29 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Так, пагарачыўся, прызнаю. Сам хацеў паправіцца.
І тым ня меньш такіх большасьць. І менавіта яны пануюць у палітыке і СМІ.

Date: 2012-09-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
если таких большинство, то тогда, может, прав Чаплин? В политике и СМИ, возможно, такие и доминируют, но не в реальной жизни. ИМХО,

Date: 2012-09-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Калі большасьць вызначае правату, то нам усім трэба ў паганцы пераходзіць.
Да таго ж якое дачыненьне да нас мае большасьць у Расеі?
Edited Date: 2012-09-29 07:44 pm (UTC)

Date: 2012-09-29 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
не, не правоту, а только то, что должен выяснить референдум )) Мне показалось, что Вы - о большинстве в РБ
Edited Date: 2012-09-29 08:20 pm (UTC)

Date: 2012-10-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Не, я менавіта пра расейскую большасьць (і ўладу). І яна, нажаль, думае і дзейнічае менавіта так, як вы апісалі ў дыялёге пра кватэру.
Калі будзе нагода, паглядзіце, як так атрымалася, што ў Баўгарыі ў выніку запрасілі нямецкую дынастыя на царства пасьля вызваленьня ад туркаў. Вельмі павучальна.

Date: 2012-10-01 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ну, з расейскай большасьцю ўсё i так зразумела...

Date: 2012-10-01 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Отче, о Вас снова пишут...
www.imperiya.by/news.html?id=97607
Кстати, на этом сайте печатают О.А. Романова и Ч.С. Кирвеля. Посмотрите

Date: 2012-10-01 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
"Белорусский священник считает русских и белорусов разными народами" Вот елки, а что они этого не знают? Тем для них и хуже, как говорится. Но там название сайта уже говорит...
А австрийцы - те же немцы, а американцы - те же англичане?
Да и объединяться предлагается со всей Россией. А даги и прочие чеченцы - это тоже "один народ"? Если белорусы и чечня - один народ, то я - не белорус.

Date: 2012-10-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shimoff.livejournal.com
Мы - русские народы. Вот только об этом слишком часто забывают.

Date: 2012-09-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] parallelshik.livejournal.com
Как оно там, в Беларуси?

February 2017

S M T W T F S
   123 4
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios