serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
Решил сделать пару постов с цитатами из Ильина - очень популярный мыслитель нынче. Многие патриоты его цитируют, но не многие его читали.
Итак. Просто цитаты и ничего больше. Учтите только, что сам Ильин преследовался гестапо и даже вынужден был уехать из Германии, но... "Божья роса", короче.

«Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами. То, что происходит в Германии, есть огромный политический и социальный переворот...  Это есть реакция на годы послевоенного упадка и уныния: реакция скорби и гнева. Когда и где такая борьба обходилась без эксцессов? Но на нас, видевших русскую советскую революцию, самые эти эксцессы производят впечатление лишь гневных жестов или отдельных случайных некорректностей. Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как ее называют, «зверской пропаганде»…
Реакция на большевизм должна была прийти. И она пришла. Если бы она не пришла, и Германия соскользнула бы в обрыв, то процесс общеевропейской большевизации пошел бы полным ходом…
Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе. Этот процесс в Европе далеко еще не кончился; червь будет и впредь глодать Европу изнутри. Но не по-прежнему. Не только потому, что многие притоны коммунизма в Германии разрушены; не только потому, что волна детонации уже идет по Европе; но главным образом потому, что сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мне, что нет... Поймет ли это она в самом скором времени? Боюсь, что не поймет... Гитлер взял эту отсрочку прежде всего для Германии. Он и его друзья сделают все, чтобы использовать ее для национально-духовного и социального обновления страны. Но взяв эту отсрочку, он дал ее и Европе…
До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты; что они не уважают права; что они не признают свободы; что они хотят вводить какой-то новый социализм; что все это «опасно»... Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны…
«Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение…
Достаточно видеть эти верующие, именно верующие лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?...» Словом - этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения…
Дух национал-социализма не сводится к «расизму». Он не сводится и к отрицанию. Он выдвигает положительные и творческие задачи. И эти творческие задачи стоят перед всеми народами. Искать путей к разрешению этих задач обязательно для всех нас. Заранее освистывать чужие попытки и злорадствовать от их предчувствуемой неудачи - неумно и неблагородно. И разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини?
(И.А. Ильин    Национал-социализм. Новый дух . ч.1

«Фашизм возник, как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так было и в новой Европе, так будет и впредь.
«Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо.
Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало. Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».
«Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем («фашизм» или «национал-социализм»), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого»…
«Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их».
«Русские «фашисты» этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором».
(И.А. Ильин. О фашизме.)

Date: 2014-10-18 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
///«Русские «фашисты» этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором»/// Ага, Геббельс глядя на российское ТВ испытывает стыд и разочарование

Date: 2014-10-18 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2014-10-18 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mogykanin.livejournal.com
Неожиданно.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mogykanin сослался на вашу запись в своей записи «О фашизме с человеческим лицом (http://mogykanin.livejournal.com/271768.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О фашизме с человеческим лицом [...]

Date: 2014-10-19 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
Не стану скрывать брезгливое отношение к mythbusters'у И.А.Ильину - но точно не стану его оплёвывать за попытку разобраться в национал-социализме. Хор оплёвывателей национал-социализма громаден, а вот желающих разобраться - всего лишь единицы.

Несомненно - Ваш пост удивил.

Date: 2014-10-19 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Говорят, что атомы золота есть даже в экскрементах - вопрос только в том, стоит ли это золото оттуда добывать. Так и с национал-социализмом (так же, как и с социал-большевизмом)... Есть смысл думать о здоровом национализме/интернациолизме.

Date: 2014-10-19 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
Вы так уверены, что речь тут о атомах золота в экскрементах - а не о под кучей экскрементов победителей запрятанном слитке золота? Подавляющее большинство национал-социализм знает лишь по второму этапу, когда Германию принудили к войне - про этап с 1933 по 1939 все всегда скромно помалкивают. А ведь с погребением первого этапа как раз и было закопано всё самое интересное - первая и единственная едва не удавшаяся попытка выхода из под процентного рабства.

Национал-социализм никогда не существовал как идеология. Нет смысла называть идеологией сборник пустых лозунгов объёмом в 25 пунктов (http://www.documentarchiv.de/wr/1920/nsdap-programm.html) - это всего лишь не такая уж и разумная (мягко так скажем) маскировочная ширма. Национал-социализм - это прежде всего невероятно эффективная модель построения государства, реально опробованная на практике. Эта модель и есть тот слиток, к которому стоит пристально присмотреться. Просто победители сделали всё возможное, чтобы Вы (как и подавляющее большинство) - элементарно побрезговали-бы выкапывать тот слиток из под кучи экскрементов.

Date: 2014-10-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Про "принуждение к войне" очень верно подмечено. Более того, товарищ Гитлер пришел к власти и поднимал Германию на "могучие фашистские рельсы" не без помощи из-за Атлантики.

Date: 2014-10-20 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
Пересказ совковых сказок - это не самый лучший способ познавания истины.

Date: 2014-10-20 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Что Вы имеете в виду?
По-моему в советских учебниках вообще учили, мол наши друзья из-за границы всегда нам помогали в построении КОМИНТЕРНа.

Date: 2014-10-20 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
А.Гитлера подкармливали не заморские - а местные монстроподобные IG Farben. А.Гитлера взращивающие коварные американцы - это всего лишь совковая сказка. IG Farben подкармливали А.Гитлера не за красивые глазки - а потому, что посчитали лучшим защитником от монстроподобных заморских конкурентов.
Без помощи из-за Атлантики. Опровергнуть этот тезис у Вас вряд ли найдётся достойных аргументов. :)

Date: 2014-10-20 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
и в союзе с духовным СССР

Date: 2014-10-19 09:23 am (UTC)
ext_502087: (Default)
From: [identity profile] iv-s.livejournal.com
А что же дальше не цитируете?
"Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:

1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.

2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.

3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.

4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").

5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.

6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией."

Date: 2014-10-19 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Вы как-то тоже не скопиовали сюда два документа полностью.

Date: 2014-10-19 10:24 am (UTC)
ext_502087: (Default)
From: [identity profile] iv-s.livejournal.com
Лично я бы дал ссылки на источники. Так поступают добросовестные исследователи и этого достаточно
Edited Date: 2014-10-19 10:26 am (UTC)

Date: 2014-10-19 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Добросовестные читатели читают текст внимательно и видят там ссылки - причем электронные: тыц! - и можно прочитать весь документ от начала до конца.

Date: 2014-10-19 10:42 am (UTC)
ext_502087: (Default)
From: [identity profile] iv-s.livejournal.com
А я видел. Поэтому и удивился, зачем мне весь документ сюда комментить

Date: 2014-10-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
если Вы видели, то тогда зачем пишете мне про то, как должны поступать "добросовестные исследователи"?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] freesopher сослался на вашу запись в своей записи «"Лицом к лицу лица не увидать..." (http://freesopher.livejournal.com/301802.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О фашизме с человеческим лицом [...]

разумно

Date: 2014-10-20 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Не совсем понимаю, что Вы, отче, хотели сказать этими цитатами?
Все действительно верно. Как говорил И. Кант, "на все есть свои причины". Изначально фашизм ничего не имел зазорного, ведь Германия вышла из версальского договора и потерпела поражение в Первой Мировой войне. Но, как известно, благими намерениями дорога сами знаете, куда вымощена. Построение национал-социализма обернулось в национал-сатанизм. Ильин потом как раз об этом и пишет:

"Гитлер, с его вульгарным безбожием, за которым скрывалось столь же вульгарное самообожествление, так и не понял до конца, что он идет по пути антихриста, предваряя большевиков".

Date: 2014-10-21 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
"Решил сделать пару постов с цитатами
из Ильина - очень популярный мыслитель нынче. Многие патриоты его цитируют, но
не многие его читали. Итак. Просто цитаты и ничего больше. Учтите только, что
сам Ильин преследовался гестапо и даже вынужден был уехать из Германии"

Забавно. Вот до чего доводит идеализм в головах у некоторых политологов-болтолологов, к отрыву от реальности. Рьяно защищает некий свой абстрактный национал-социализм. Неудивительно, что ересь его не пришлась ко двору собственно тем, кто к этому движению реально принадлежал.

Никогда не нравилось читать подобные опусы "книжных людей", не знающих жизнь во всей её красе.

И есть подозрение, что подобные массовые национальные психозы происходят не без участия подобных товарищей. Так что и на них лежит часть ответственности за происходящее.
Page generated Jul. 7th, 2025 06:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios