serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le

Сегодня священники (или их «аналоги») на тех или иных правах имеются почти во всех армиях мира...

Законы войны (да-да, есть и такие) подходят к священникам с презумпцией неучастия: запрещают их атаковать и препятствовать им выполнять свои обязанности (с оговорками). Но эти же законы запрещают священникам прямо либо косвенно участвовать в боевых действиях. Если священник занимается шпионажем или разведкой, корректировкой огня, выполняет связные поручения, использует оружие, обслуживает его или даже просто имеет его при себе, доставляет боеприпасы или даже просто участвует в продовольственном снабжении войск, то он нарушает правила войны и теряет (частично либо полностью) покровительство закона, обеспеченное ему его званием. Например, заподозренного в шпионаже священника могут не пустить на занимаемые позиции к пленным, а ведущего враждебную агитацию или диверсионную деятельность священника могут задержать и объявить военнопленным. По священнку, подающему снаряды, могут открыть огонь на поражение и т.д. Идея понятна: при нарушении одних законов священник просто превращается в гражданское лицо, а при нарушении других - в участника боевых действий.
Во время реальных боевых действий священник должен заметным образом обозначать свою принадлежность к мирным гражданам - наподобие того, как это делают журналисты и врачи. В современых войнах на "мусульманском напрвлении", духовенство нередко демонстрирует желание не обозначать свое духовное звание - замечено, что священники все чаще становятся приоритетной мишенью для противника. Мне доводилось даже читать о ходатайстве американских капелланов о предоставлении им личного оружия для того, чтобы... застрелиться при угрозе попадания в плен - на столько они были впечатлены известиями о тех пытках, которым были подвергнуты их коллеги перед смертью...

Примечательно, что Женевская конвенция обязывает все её подписавшие государства «как в мирное, так и в военное время распространять возможно шире текст [Конвенции]… в своих странах и, в частности, включить ее изучение в учебные программы военного и, если возможно, гражданского образования с тем чтобы с ее принципами было ознакомлено все население в целом и, в частности, сражающиеся вооруженные силы, санитарный персонал и священнослужители». Но нам в семинариях рассказывали только о героических подвигах священников, которые, как раз, эти правила героически нарушали…

Нередко священники прыгают с парашютом, бегут полосу с препятствиями и делают все прочее, что положено согласно нормам мобильности тех частей, где они исполняют свои обязанности. А в некоторых странах военное духовенство не только находится на довольствии своей армии, но еще имеет воинские звания и право ношения погонов. К примеру, я сам видел, как в Польше православное и католическое духовенство надевает епитрахили прямо на мундиры и погоны - очень необычно, я вам скажу.

Как говорил один мой знакомый подполковник, «да что угодно - лишь бы солдату дурные мысли в голову не лезли!» (если без матюков и сокращенно). Однако, возможность присутствия духовенства в составе вооруженных сил – это не только утилитарное использование «духовного ресурса» с психологической и воспитательной целью, но это еще и… гарантированное международными законами право на религиозную жизнь, которой солдат с призывом не лишается, и которую государство обязано ему обеспечить наравне со всеми другими его правами.

Что там Польша! Давайте посмотрим на флагмана светскости и демократичности – США. Думаю, некоторым будет познавательно...



Представительство военных капелланов различных вероисповеданий определяется процентным соотношением верующих среди всего населения США, а не количеством приверженцев той или иной религии в ВС США. Корпус военных капелланов существует с 1775 г. В начале 90‑х годов XX века в ВС США было около 3,5 тыс. военных капелланов, из которых:
— более 2,5 тыс. — протестанты;
— более 700 — католики;
— более 50 — иудаисты;
— около 30 — православные и т. д. Всего статистика охватывает 130 религий, конфессий, толков и пр.
Кроме того, более 1.600 военных капелланов находятся в организационном резерве. В войне США в Персидском заливе только в сухопутных войсках участвовали 554 военных капеллана и 554 их помощника.
Каждый военный капеллан имеет офицерское звание, носит военную форму с соответствующими знаками различия и эмблемами службы военных капелланов, является офицером штаба и советником командира в вопросах религии, нравственности и морального состояния воинов. Капеллан обязан: отправлять религиозные службы и обряды, обеспечивать духовное образование воинов и их семей, а также вольнонаемного (гражданского) состава ВС, проводить индивидуальные консультации военнослужащих и членов их семей по религиозным, духовно-нравственным и бытовым вопросам, поддерживать связь с гражданскими религиозными общинами и благотворительными организациями для совместных религиозных программ и мероприятий, освещать историю и обычаи страны дислокации частей, а также вероятного противника, повышать морально-психологическую подготовку личного состава к боевым действиям (и в гарнизонах среди семей военнослужащих).
Для отправления богослужений в каждом военном гарнизоне, части, на крупном корабле есть специальные культовые помещения (только в сухопутных войсках насчитывается 586 храмов и более 140 культовых помещений). Только в сухопутных войсках США ежегодно проходит около 12 млн различных религиозных мероприятий, в т. ч. 350 тыс. богослужений, 142 тыс. занятий в воскресных школах и кружках изучения Библии.










Обязательно посмотрите ролик (там много роликов Navy Chaplains):



В целом, все правильно: священник в армии должен иметь воинское звание, в учебных заведениях - ученую степень, в медицинских - быть медиком. Правило работает с ограничением только на тюремном духовенстве )))

Но больше всего меня удивила Армения. Священник в колоне – это обычно, но колона священников – это что-то! На одной стороне красного знамени вышит крест и фраза «Войсковое духовенство ВС Армении», на второй – изображен герб с надписью «Благословен наш путь, ибо Gott mit uns Бог с нами».


Date: 2015-12-26 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-kot.livejournal.com
Получается, быть верующим во Всевышнего -обязанность солдата. А как же "не убий"? Ведь война то не за веру, а по контракту.

Date: 2015-12-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Солдат не обязан быть верующим и не обязан участвовать в мероприятиях, организованных для верующих.
Во-первых, по контракту можно воевать за что угодно, а во вторых в христианском понимании справедливой войны соображения типа "за веру" на 10-ом плане. Главные категории: "помощь" и "защита". Заповедь "Не убий" также не исключает законной воинской службы, как заповедь "не прелюбодействуй" не запрещает законный брак.
Edited Date: 2015-12-26 09:06 pm (UTC)

Date: 2015-12-26 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-kot.livejournal.com
Спасибо за ответ. Однако, если Заповедь "Не убий" также не исключает законной воинской службы, почему некоторые уклонисты от воинской службы прикрываются религиозными мотивами.
Все же, кажется странным присутствие священников в армии.Церкви на службе государства способны ли сохранять чистоту каждой религии? Или они выполняют иную роль. Скажем, психотерапефтов.

Date: 2015-12-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Это вопрос к уклонистам. Но и уклонисты разные бывают: есть те, кто исповедует принципиальный пацифизм, а есть те, кто не хочет воевать в "этой войне" или в "этой армии". Религии бывают разными. И личные убеждения - даже в границах одной религии.
И главное - Церковь на службе у Бога и людей. Я бы так поставил акценты.
Война - страшное испытание. Иногда там не только веру сложно сохранить, но и человеческий облик. А в мирное время что с верой станется?.. скорее печень потеряешь.
Кстати, в США уже предусмотрена возможность наличия отдельных капелланов-атеистов для тех, для агностиков, неверующих и тех, кто нуждается в неконфессиональной парарелигиозной поддержке.
Edited Date: 2015-12-26 09:48 pm (UTC)

Date: 2015-12-26 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Капелланы-атеисты это психотерапевты?..

Date: 2015-12-26 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
оказывается, нет. Военные психологи и психотерапевты - это отдельная группа в обозе)

Кстати, конгресс отклонил эту возможность (только что прислали ссылку товарищи) http://www.huffingtonpost.com/2013/07/25/humanist-military-chaplain-_n_3651125.html

Date: 2015-12-26 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Ну слава кому-нибудь (правительству США, видимо). А то мне при словах "атеистический капеллан" сюрреализм какой-то воображается...

Date: 2015-12-26 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
не только Вам))

Date: 2015-12-27 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] alla-kot.livejournal.com
Самих капелланов, священников и религиозных деятелей отдельно готовят (Инструктируют) как нужно работать с таким контингентом? Ведь в армии не просто прихожане, не о бо всем исповедуешь.
Как вы думаете, религии объеденятся в единую или уже пора родится обновленной универсальной?

Date: 2015-12-27 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
В США Военных капелланов готовят:
— в специальных учебных центрах и школах капелланов сухопутных войск — 15 недель (здесь же готовят помощников капелланов);
— через пять — семь лет службы — курсы повышения квалификации — 21 неделя;
— курсы высшего и старшего корпуса военных капелланов;
— годичная аспирантура;
— обучение в гражданских общеобразовательных и богословских учреждениях.

Священник на исповеди не выспрашивает данные, которые могут быть частью военной тайны. Священник спрашивает о личных грехах кающегося.

Date: 2015-12-27 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-kot.livejournal.com
Спасибо за ответы

Date: 2015-12-26 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси (http://www.livejournal.com/?rating=by)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-12-27 09:57 am (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
"В целом, все правильно"
===========================
Не всё правильно. В армии должны быть и атеистические капелланы http://stop-rpc.livejournal.com/1033470.html

Date: 2015-12-27 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Не касаясь содержания статьи по Вашей ссылке. Если среди самих военнослужащих есть реальная потребность в таких капелланах - на здоровье, я ж не против. Атеизм - чем не религия?
Edited Date: 2015-12-27 01:19 pm (UTC)

Date: 2015-12-27 01:27 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
"Атеизм - чем не религия?"
=====================
Это не религия, но идеология ничем не хуже религии.

Date: 2015-12-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ну, если это будет доказано в реальных боевых действиях и найдет понимание у более-менее значительного числа военнослуюащих...
Военные США и Конгресс с этим не согласились http://www.huffingtonpost.com/2013/07/25/humanist-military-chaplain-_n_3651125.html

Date: 2015-12-27 06:58 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Доказательный пример есть. Это советская армия. Никаких попов и близко не было, но боевой дух был повыше чем у нынешних вояк
Спасибо за ссылку. Впервые об этом слышу.
Edited Date: 2015-12-27 07:01 pm (UTC)

Date: 2015-12-27 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ну в Северной Корее тоже нету. Но я не хочу жить ни в Северной Корее, ни в СССР. Конечно, люди и без ног могут ходить, но не лучше ли, все же, на ногах? ИМХО, проще и рациональнее завести капеланов - если, конечно, не стоит задача все сделать назло попам, а там "хоть камни с неба".
Кстати, с гитлеровским вторжением даже Сталин начинает открывать храмы...

Image
Image
Image

Date: 2015-12-27 07:49 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Default)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Ну в Северной Корее тоже нету. Но я не хочу жить ни в Северной Корее, ни в СССР.
======================
А в царской России хотели бы?

Кстати, с гитлеровским вторжением даже Сталин начинает открывать храмы...
==================
РПЦ Сталин воссоздал в противовес зарубежной РПЦ. К укреплению боевого духа это никакого отношения не имело, попов в армию не допускали.

Date: 2015-12-27 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Нет, и в Царской России не хотел бы.
Государство (вменяемое) всегда имеет видимые причины, по которой храмы стоит открывать, а не закрывать. Война, как стресс-тест, делает эту истину более очевидной. Речь совсем не идет о том, что Сталин покаялся (я ж не настолько стукнутый утверждать подобное) - ничего личного, это только расчет.

\\\К укреплению боевого духа это никакого отношения не имело, попов в армию не допускали.\\\ Это не совсем так. Они просачивались )) Разумеется, здесь речь не идет о том, что в Красной Армии были капелланы.

Date: 2016-01-04 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Искренне извиняюсь, что влез в чужой разговор.
Но, обе стороны открывают церкви, как на уже оккупированных, так и на не-оккупированных территориях.

Date: 2016-01-04 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
ну да, открывают

Date: 2016-01-04 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
восхищён ответом.
правда

Date: 2016-01-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Я просто не совсем понял суть Вашего возражения (это же было возражение, правда?)

Да, и Гитлер открывал храмы, и Сталин. Это правда!

Date: 2016-01-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Снова восхищён.
Приятно было пообщаться с опытным верующим.

Date: 2015-12-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] prostopop.livejournal.com
Главная обязанность военного священника- хоронить достойно убитых. Иначе их будут затаптывать в грязь. Но об этом не скажут громко.

Date: 2015-12-27 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] contlimo.livejournal.com
Image (http://playreplay.me/video/19937.1266475051de93383b61ec5f28d8)

сопротивление злу силою

Date: 2015-12-27 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Насчет заповеди "не убий", есть хорошая книга И.А. Ильина "О сопротивлении злу силою". Книга стала ответом русского философа на учение Л.Н. Толстого о непротивлении злу насилием. Так вот в книге Ильина сказано, что зло как и добро образуется в сердце каждого человека. И мы сражаясь со злом внутри себя, можем сражаться со злом, которое исходит том числе и от другого человека. Ильин писал, что «зло есть прежде всего душевная склонность человека, присущая каждому из нас, как бы некоторое, живущее в нас страстное тяготение к разнузданию зверя, тяготение, всегда стремящееся к расширению своей власти и к полноте захвата. Встречая отказы и запреты, наталкиваясь на стойкие пресечения, поддерживающие духовные и моральные грани личного и общественного бытия, оно стремится просочиться сквозь эти препоны, усыпить бдительность совести и правосознания, ослабить силу стыда и отвращения, принять приемлемое обличие, и если возможно, то расшатать и разложить эти живые грани, эти зиждущие формы личного духа, как бы опрокинуть и рассыпать волевые стены индивидуального Кремля. Духовное воспитание человека состоит в построении этих стен и, что еще важнее, в сообщении человеку потребности и умения самостоятельно строить, поддерживать и отстаивать эти стены. Чувство стыда, чувство долга, живые порывы совести и правосознания, потребность в красоте и в духовном сорадовании живущему, любовь к Богу и родине – все эти истоки живой духовности в единой и совместной работе создают в человеке те духовные необходимости и невозможности, которым сознание придает форму убеждений, а бессознательное – форму благородного характера». Вот для этого подавления зла иногда христианин берет в руки оружие.

2. Но у меня вопрос по поводу священников. Все-таки, бывает ли такое, что священник берет в руки оружие и идет воевать на войну, как это было показано в фильме "Штрафбат" про батюшку, который сражался вместе со штрафниками? Или же это красивая сказка? Если же все-таки священник берет в руки оружие, что говорят по этому поводу церковные каноны? Очень интересно знать, отче.

Re: сопротивление злу силою

Date: 2015-12-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Насчет священника и оружия. Есть каноны, которые запрещают священнику участвовать в боевых действиях (в качестве боевого юнита, как минимум). А преднамеренное лишение жизни человека является основанием для пожизненного бана в богослужении. Все остальное - как получится. Практически, на войне возможно всё, хотя теоретически должно быть возможным строго определенное.
Мне лично трудно осудить священника за то, что он под пытками и угрозой смерти взял в руки оружие (не касаясь основанности на реальных событиях фильма), но...

Date: 2015-12-28 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Оўкей, Гугол: Воюющие русские попы в "ДНР".
воюющие святые священники РПЦ (http://sprotyv.info/ru/news/14842-svyatoy-otec-rpc-zapisalsya-snayperom-v-ryady-dnr-foto)

Date: 2015-12-30 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
По ссылке очень мало информации. Кто он, откуда? действительно ли священник? Действительно ли воевал или просто с радостью фоткается с "чоткой" пацанской игрушкой? Но... всякое бывает, конечно - увы и ах. В гибридной войне возможно появление "гибридного священства".

Date: 2015-12-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
То есть местком РПЦ определяет "святость", а не бог внутри?
Нуу, тогда не знаааю.

Date: 2015-12-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Принадлежность к священству РПЦ определяет не "бог внутри", а РПЦ. Не знаю, что Вам удивило.

Date: 2015-12-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Я незаметно задумался про святых, святость которых, как выясняется, определяет не Бог. Надо понимать, опытные верующие определяют святость?

Date: 2015-12-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Вроде как, мы совсем не говорили о том, как определяется святость святых. Речь шла только о том. кто является священником, а кто нет, да и то - только в том смысле, что не все, кого называют священником, или кто называется священником, является священником на самом деле.

Date: 2015-12-30 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Я надеялся, что вера прости и без экивоков.
Слишком сложно.
Священник, значит, священник. Иначе Бог не допустил бы самозванства!

Date: 2016-01-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Бог многое попускает. В том числе и самозванство.

Date: 2016-01-04 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
А ведь это гениально:-- всё хорошее называть Божьим даром, а всё плохое обзывать свободой выбора!!!

Date: 2016-01-04 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Нет, не гениально, а тривиально и легко выводимо из прозрачных определений. Банальное аналитическое априорное суждение, по классификации Канта. Благо - от Бога, зло... - не от Него. Черное - это черное, а белое - белое.
Как-то так. С Новым годом, кстати! ))

Date: 2016-01-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Взаимно, с новым годом, всех благ.
Эммануил Кант. Это тот, который вывел неожиданное доказательство бытия Бога? Интересный чел. На ровном месте свой же логический аппарат сломал.

Date: 2016-01-04 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ё! я так быстро не успеваю перепрыгивать с темы на тему ))
Ну, ничего там такого уж неожиданного не было, да и насчет "поломал" я бы высказался по-другому...
Но... не сейчас. ))

Date: 2016-02-07 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
Image

Чисто технически, я ерщистый, наверное в случаях, когда вижу явные подтасовки, Вам не будет дискомфортно моё присутствие у Вас?
Хочу перенять методу ведения дискуссий.

Date: 2016-02-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
хм.
Простите, я не совсем понял Вашу мысль. Явные подтасовки - где и в чем именно?
Что-то не так с моим текстом или Вы показываете, что заметили логическую ошибку в демотиваторе?

Date: 2016-02-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] drug99.livejournal.com
"Да, и Гитлер и Сталин открывалі церкви".
Я в полном восторге.
Алогизм не видите? Не говоря о чём-то хуже?

Date: 2016-02-07 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
нет, не вижу
Page generated Jul. 9th, 2025 04:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios