Как?

Mar. 8th, 2016 07:01 pm
serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
«Мы смиренно просим прощения за все несправедливости, жертвами которых они стали под прикрытием авторитета Православной Церкви, и склоняем наши головы перед мучениками Украинской Греко-Католической Церкви…»
Можно спорить о каноничности Львовского собора, его обстоятельствах и последствиях, можно размышлять о стратегиях развития дальнейших отношений, можно написать еще десяток-другой статей и монографий, которые раскритикуют происшедшее…
Но вот смысл всех этих «покаяний» мне не понятен. Подписи – что они значат? Это своеобразный «лайк», «+стопиццот» под чьим-то текстом? Кстати, текст формально кривой независимо от идеи: один аргумент типа «бывший профессор истории Карлтонского университета в Оттаве, написал по этому поводу книгу, которая никогда не была опровергнута» чего стоит… Но не суть.
Попросили, ладно. Вас простили? Полегчало? Ну и слава Богу! Живите спокойно, а если что, то съездите еще и на покаяние в грехе цареубийства – чтоб уж наверняка.

------------
Но, друзья, есть прекрасный повод подумать вот над какой фигурой: униатов присоединили (неважно, как – отвлечемся! - главное, что присоединили), они жили с нами, разделяя трудности очень непростого времени, учились с нами, причащались с нами -- и все это ПОЛВЕКА, но вместо того, чтобы начать сожалеть о том времени, которое они прожили без нас, они начали не любить нас еще больше… Как так могло случиться? Как это нам удалось? Чудо, аллилуйя!

Но сама главная проблема даже не в этом... Кто-то скажет, что я дурак, а кто-то - что романтик, но... Как бы сейчас нам не наделать ничего такого, чтобы окончательно не похоронить пусть и гипотетическую, но возможность присоединения униатов к Православию в будущем? Это уже вопрос нашей совести.
В "Заявлении" говорится о преступном молчании, но мне кажется, что в реалиях сегодняшнего дня наиболее актуальна диаметрально противоположная проблема: обилие преступной болтовни.

Date: 2016-03-08 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-dee.livejournal.com
Наверно надо ответить на вопрос: феномен униатской церкви есть явление богословское, политическое или культурное?

Date: 2016-03-08 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Все три варианта плюс четвертый неучтенный.

Date: 2016-03-08 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-dee.livejournal.com
Значит, по всем четырем пунктам разногласий дистанция не сблизилась.
А из того, что политический и культурный факторы имеют значение, следует, что либо одна либо обе церкви весьма далеки от поиска идентичности во Христе. Мне думается - обе.

Date: 2016-03-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
мне бы очень хотелось, чтобы Вы ошибались.

Date: 2016-03-08 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
У меня такое ощущение, что сама суть религии больше предрасполагает к разделению, чем объединению...

Date: 2016-03-08 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ну, у религии есть разные мировоззренческие и социальные функции, и дезинтегрирущая - одна из. http://www.bibliotekar.ru/religiovedenie/104.htm

Но все же, религия - от слова religare - восстанавливать связь, заново объединять. Не только с Богом, но и с людьми. Религия - коллективный вид практики по преимуществу, res socialis.

Date: 2016-03-08 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Как любили говорить представители одной светской религии нашей когда-то советской родины: "практика критерий истины.
Вы, наверняка, лучше меня знаете церковную историю, про расколы и ереси я знаю, хотя и довольно поверхностно, а какие мы имеем примеры успешных объединений за 2 тыс. лет?

Date: 2016-03-08 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Религия тем или иным образом объединяет только тех, кто в ее границах. Формальный пример: 80 процентов верующих Беларуси.

Date: 2016-03-09 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Спасибо, понятно, звучит не очень оптимистично, в плане, межконфессиональных объединений. Дай Бог, хотя бы трений и столкновений избегать.

Date: 2016-03-09 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] alien-dee.livejournal.com
Разумеется, отделение зерен от плевел, овец от козлищ, изгнание из общества еретиков. Но среди тех, кто ищет единства во Христе и в Его благовествовании, единство ищется и находится.

Вот цитата, одна из многих:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Матф.10:34-39)

Date: 2016-03-09 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Цитата несколько об ином.

Date: 2016-03-09 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-dee.livejournal.com
Цитата о том, что разделение на "своих и чужих" проходит не по линии разделения семей (деревень, государств), а по линии верности Христу, а разделение между добром и злом проходит по линии соответствия/несоответствия Его заповедям, а не каким-либо еще.

Date: 2016-03-10 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
Про приверженность Христу и Не Христу, а не по кто из них "вернее" и "ближе", как пытались, если мне не изменяет память, кой кто из апостолов выяснять.

Date: 2016-03-10 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-dee.livejournal.com
Это вы окончательно на монолог перешли?

Date: 2016-03-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
:) Не хотите - не слушайте, как говоритсся, у нас в столовой выбор есть: можно есть или не есть!

Date: 2016-03-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
И тут, на мой взгляд, есть еще один важный момент.
Наверное, есть вещи, которые надо все же пытаться делать при всей их обреченности на провал, как, например, врачи пытаются лечить и реанимировать безнадежно больных. Думаю, к верующим во Христа это, в данном случае, тоже относится.
Возможно, в этом суть жизненной стратегии и тактике любого верующего вообще, даже не применительно к этому частному вопросу.

врачи пытаются

Date: 2016-03-09 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-dee.livejournal.com
"врачи пытаются лечить и реанимировать безнадежно больных"

Согласно упомянутому выше критерию "практика - критерий истины", не пытаются, я сталкивался лично. Наша отечественная медицина на практике оперирует понятием "неперспективный больной", которого лечить невыгодно, ибо полноценно работать он не будет и затрат государства не окупит.

В Евангелии же есть строки "отряхните прах со своих ног" и "не мечите бисер перед свиньями", которые предупреждают от проповеди перед нежелающими слушать - теми самыми безнадежными больными. О том же эпизод проповеди ап. Павла в Афинах.

Re: врачи пытаются

Date: 2016-03-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] freesopher.livejournal.com
"наша отечественная медицина"
----
:) А я говорил не про вашу "отечественную медицину".

Re: врачи пытаются

Date: 2016-03-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alien-dee.livejournal.com
Ну надо же, где-то богатые не могут получить лечение лучше бедных?

Date: 2016-03-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси (http://www.livejournal.com/?rating=by)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-03-08 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelhoh.livejournal.com
Ну, примерно, так. Лайкнули и на душе легче, а за что лайкнули, не суть важно. Там же о покаянии, а нам каяться всегда есть за что, хоть и за отношение к униатам.
P.S. Кот мой очень записью интересуется. К чему бы это?..

Date: 2016-03-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ваш кот - тайный агент Ватикана

Date: 2016-03-08 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelhoh.livejournal.com
То-то я смотрю морда у него больно хитрая, иезуитская прямо!

Date: 2016-03-09 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
http://ic.pics.livejournal.com/dok_zlo/9024618/152167/152167_original.jpg

Date: 2016-03-09 11:16 am (UTC)

Как?

Date: 2016-03-09 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] freesopher сослался на вашу запись в своей записи «Как? (http://freesopher.livejournal.com/385306.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как? [...]

Date: 2016-03-09 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] teslavr.livejournal.com
А я уверен что в будущем все будет хорошо. В вопросе больше политики, чем всего остального. 5 поколений живущих в городах - и все будет совершенно иначе. Мы третье - и вон как трещит по швам все вокруг.

уния

Date: 2016-03-11 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-loader.livejournal.com
Кстати, церковная уния была официально осуждена на встрече папы римского с патриархом. Об этом говорится в 25-м пункте подписанной ими декларации: "Сегодня очевидно, что метод "униатизма" прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования".
http://tass.ru/obschestvo/2664149

Это означает, что уния как таковая не признана и считается деструктивной формой отношений православных и греко-католиков. Так что ни о каких мучениках греко-католической церкви и речи быть не может.
Edited Date: 2016-03-11 04:07 am (UTC)

Re: уния

Date: 2016-03-11 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
В огороде бузина, а в Киеве дядька

Date: 2016-03-13 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
Возможно, Вам будет полезна ссылка: http://catholicnews.org.ua/uniya-sushchestvuet-uzhe-400-let-i-za-eto-vremya-nikto-tak-i-ne-predlozhil-druguyu-model-edinstva - корни униатства, интервью владыки львовского Венедикта.

Page generated Jul. 3rd, 2025 09:19 am
Powered by Dreamwidth Studios