serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
Отец Андрей Кураев критикует отца Александра Волкова
http://diak-kuraev.livejournal.com/1416075.html?nc=99#t354462603

А я вот согласен с о. Волковым (безотносительно конкретной ситуации с ДТП).

Пример. Один человек идет по тротуару согласно правилам. Второй человек, разогнавшись на роликах, со всей дури врезается в первого, но убивает не его, а, убившись, погибает сам. Я не согласен с тем, что первый является невольным убийцей второго. И любой суд оправдает первого, освободив от всякой ответственности, потому что он не виновен (вольно или невольно) в убийстве, в то время как невольный убийца будет непременно наказан, пусть и не так как преднамеренный.
Невольный убийца - это тот человек, по невольной ВИНЕ (ключевое слово!) которого погибает другой человек. Т.е., убил (допустил убийство), но непредумышленно, по неосторожности, халатности. Вина может заключается в действии или бездействии, а не в том, что ты просто родился на свет или случайно проходил мимо.
Случай, когда кто-то врезается в другого и погибает, или же сам бросается под колеса другого (преднамеренно или не преднамеренно – не важно) не делает водителя убийцей, а делает его выжившей ЖЕРТВОЙ частично удавшегося расширенного суицида (вольного или невольного).
Только нарушивший ПДД и тем самым спровоцировавший ДТП со смертельным исходом человек может считаться невольным убийцей, подлежащим суду по перечисленным канонам – разумеется, если его невольная вина предварительно доказана светским судом.
Я не юрист, но здесь банальная логика и… элементарное чувство справедливости. ИМХО. Мне просто досадно сталкиваться с подобной слепотой и нечувствием. Даже светский суд не накажет человека (тем более так радикально и бессрочно) за то, в чем он не виновен - разве что только суд каких-нибудь людоедов...

Date: 2016-12-01 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
В двух смыслах. В светском - "если ты сзади, то неправ". Если задавил - то не был готов к торможению. Светский суд начинает именно с этого. Никакой презумпции невиновности, увы. Вина здесь рассматривается в категории "неосторожность", но вот вина.

В каноническом, о. Андрей приводит

Василия Великого Правило 57.
Неволею убивший десять лет да не причастится святых таин. Распределение же десяти лет да будет для него следующее: два лета да плачет, три лета да совершит между слушающими, четыре между припадающими, и год да стоит токмо с верными, и потом приимет святое причастие.
(Ап. 65; трул. 91; анкир. 21, 22, 23; Василия Великого 2, 8, 11, 43, 54, 56; Григория Нисского 5).


поправьте его, если он не прав.

И даже если светский суд снимет и неосторожность, что ж делать с с Правилом?

Посчитать его нелогичным да пренебречь? Да вся Церковь Его нелогична.

Date: 2016-12-01 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
"Никакой презумпции невиновности" - это Вы про какой суд в какой стране говорите? Не всякое ДТП заканчивается обвинением водителя, вообще-то.
А "неосторожность" - это вина, наличие которой должен доказать суд.
"поправьте его, если он не прав". Я уже поправил. "А с правилом что делать?" - его еще раз прочитать: "Неволею убивший..."

Date: 2016-12-01 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Презумпция невиновности в случае с ДТП не работает в любой стране, ибо уже налицо объект преступления/происшествия(?)

Не заканчивается обвинением, да, но ведь начинается сразу с обвинения.
---

Неволею убивший - но и отлучается от причастия, так там написано.
Edited Date: 2016-12-01 08:42 pm (UTC)

Date: 2016-12-01 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ахинею не пишите. Именно виновность устанавливается судом, до которого выносится лишь подозрение. Вопрос о возможности предотвратить ДТП решается экспертами во время следственных мероприятий. Если выяснится, что мог предотвратить, но не предпринял необходимых действий, то тогда будут основания говорить о невольном (непреднамеренном) убийстве, за которое полагается наказание.
"Неволею убивший..." - это правило о НЕВОЛЬНЫХ УБИЙЦАХ, а кого можно относить к таковым, а кого нет - прочитайте мой пост еще раз, это главная его тема.
Edited Date: 2016-12-01 08:51 pm (UTC)

Date: 2016-12-01 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nihao-62.livejournal.com
Ахинею Вы сегодня невыдержанны?

это правило о НЕВОЛЬНЫХ УБИЙЦАХ, так его и читаю,

чем тут может помочь перечитывание вашего поста сообщения?

Пусть и невинный-невольный, но - без причастия. Не о том разве правило?


Date: 2016-12-02 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] chaka01.livejournal.com
По-моему, автор говорит о том, что священник на БМВ мог и не быть убийцей (ни вольным, ни невольным). Если это наезд на самоубийцу, например.

Date: 2016-12-02 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Все так, только я рассуждаю не об этом ДТП в отдельности, а вообще.

Date: 2016-12-05 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] chaka01.livejournal.com
Да, точно.

February 2017

S M T W T F S
   123 4
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios