Цитата дня

[serge_le]

"Неправда, что христиане Ливана против "Хезболлы"
http://www.gzt.ru/society/2006/07/26/210009.html
Во время израильской бомбардировки разрушен один из древнейших православных храмов Ливана - церковь в честь св. Маманта Кесарийского, удивительного святого III века, который, имел особенный контакт и взаимопонимание с животными. Поэтому послушать его проповедь на каменистые холмы к северу от Галилеи приходили не только люди, но и дикие звери.
http://pravoslavie.ru/news/060803165418
Ну, а прочеловеческие жертвы уже много сказано.

Comments

[mikheich.livejournal.com]

###- Почему молчат православные церкви? Почему молчат христиане мира?

- Спросите у Русской Церкви. Русская Церковь - наш друг. Я не уверен, что они молчат. Может быть, мы просто их не слышим?###

Хы.

[serge-le.livejournal.com]

Ну, не совсем молчат... Вот первое, что попалось
http://pravoslavie.ru/news/060731134855. Да и Патриарх выражался по поводу мира на Бл. Востоке...
Понятно, что это все "и вашим и нашим": сесть за стол переговоров, нет кровопролитию. Смех. другое дело, если б было сказано (хотябы ПРОСТО сказано) "Евреи! Вы - агрессоры! Мы осуждаем Ваши действия!Мы не приемлем вашей политики и политики ваших заморских хозяев. Вон из Ливана, сволочи!"

[dado.livejournal.com]

ну, как известно в СССР нет гонений

Не понял

[serge-le.livejournal.com]

Нету, пелику СССР нет и, надеюсь, не будет.

Re: Не понял

[dado.livejournal.com]

http://dado.livejournal.com/469808.html

[fiorelli.livejournal.com]

А вы думаете, что находясь на юге Ливана они прям так и скажут: "мы против Хезболлы"?

[serge-le.livejournal.com]

А Вы думаете, что если б они находились на юге Ливана, то говорили бы "шма израэль"? Палестинские христиане тоже ведь не многим отличное говорят. А израильским - не до разговоров подобного рода.

[fiorelli.livejournal.com]

нет, шма исраэль они никогда говорить не будут.
а как вам вот это?
http://deargen.livejournal.com/37249.html

[serge-le.livejournal.com]

Не впечатляет. Снайпер сетует на худосочность жертвы.
По такой логике можно разнести, к примеру, пол-Италии: а нефиг мафиози жить среди мирных жителей.

[wesel.livejournal.com]

если Вы еще не видели текстов и фото по этим ссылкам, позвольте мне их привести.
здесь много картинок. я заранее прошу прощения, мне было больно смотреть на эти фото - я не понимаю этого. но что поделать, если так и есть.
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm
а вот тут - рассуждения о том, что нам показывают СМИ, и какое отношение это имеет к реальной картине.
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html?page=1
вот здесь - о тактике живого щита.
http://ne-goya.livejournal.com/57684.html
http://www.inopressa.ru/lastampa/2006/07/31/12:26:18/hizballah
я не агитирую - я просто полагаю, что Вы могли всего этого не знать, раз называете Израиль агрессором. Для справки - Ливан в течение нескольких лет _обстреливал_ города на израильской границе ракетами, рассчитанными на максимальное поражение именно что людей, а ответ пришел только сейчас.

[serge-le.livejournal.com]

Там есть ссылка на французком. Я не читаю на этом языке. Но картинки на самом деле страшные: дети, которые вынуждены смалу держать в руках настоящее оружие. Это ведь не от хорошей жизни, правда? Во время ВОВ много было «пионеров-героев» - но ведь не от того, что тогда так много ребят предпочитало оружие учебникам. У еврейских детей совсем другое детство…

Я не оправдываю Хезболлах – я не слишком много знаю о ней. От террористичеких вылазок отдельных группировок правительство Ливана открещивалось неоднократно. Более того, в самом Ливане дейтсвует целая программа по предотвращениию подобного рода провокаций. Но предположим, что ее члены – бандиты и террористы на самом деле. Но чем можно оправдать действия Израиля? Членством в какой организации?
Те сионистские сопли, на которые вы дали ссылки (с говорящими никами)… Дескать никто ничего не разрушал, оно само там было уже разрушено. Циничная и наглая ложь. Израильская артиллерия и авиация, а также корабли береговой охраны наносили ракетно-бомбовые удары не только по объектам инфраструктуры «Хезболлы» в различных районах Ливана, но и по гражданским объектам жизнеобеспечения в Бейруте, Триполи, Тире, Баальбеке. Уничтожены дороги, мосты, дорожные развязки, инфрастуктура морских портов и аэропортов, резервуары с топливом, электростанции. Под обстрел попали госпитали, детские сады и больницы (бомбы, высланные США, как мы видим, очень точны). Огромное количество убитых (более 1000, среди которых солдат Хезболлы не более 10), раненых (к которым не пропускают медиков), беженцев (оставшихся без опеки гуманитарных миссий) – их миллион. 16 июля ВВС Израиля стали осуществлять так называемую «ковровую бомбардировку» к востоку от порта Тир в Южном Ливане… В городе Сайд не осталось камня на камне…
В принципе ничего удивительного: если в поисках одного человека можно разнести страну (Афганистан), а потом еще заодно по заведомо ложным обвинениям другую (Ирак), то чё тут говорить про данную ситуацию, дающую значительно больше повода (похищенных солдат ведь целых два!)…
Кстати, на примере Ирака мы очень хорошо помним, что значит «живой щит» в понимании американо-израильских стратегов: народ защищает свой город с оружием в руках, янки раз сунулись, другой – не вышло; вход пошла дальняя артиллерия, авиация; огромное количество жертв среди мирного населения и, как следствие - небрежные оправдания пресс-центра: дескать «вай-вай, вы только посмотрите, какие сволочи эти террористы! Неужели нельзя было выйти в нелюдимое место за городом и обозначить себя еще сигнальными ракетами, чтоб мы не дай Бог не попали по мирным жителям?». По этой логике и мирные жители Ленинграда были всего лишь живым щитом красноармейцев… Да зачем тут выдумывать аналогии, давайте посмотрим на реальные события: Израиль объявил, что те из жителей южных районов Ливана, кто не покинет свои дома, будут считаться пособниками Хезболлы! До такого фашисты даже не додумывались! Но даже те, кто хотел бы выбраться из опасных районов, зачастую не могут этого сделать - дороги и мосты ведь уничтожены бомбардировками. Да и КУДА БЕЖАТЬ? Прошу заметить, что при таком раскладе именно Израиль взял в заложники мирных жителей Ливана, а не боевики пользуются «живым щитом». Гитлеровцы тоже так иногда поступали: «На совести партизан будет кровь каждого десятого жителя белорусской деревни, ЕСЛИ…». «Мирные ливанские жители по вине исламских экстремистов до тех пор будут погибать сотнями, пока…» - ну, какие там у них условия?...

И - между прочим - оккупированные территории имеют 40-процентное христианское население. И почему-то христианские поселения попадают под еврейские бомбардировки с незавидной регулярностью…

http://epetitions.net/julywar/russian.php

[hataldir.livejournal.com]

насчет детей - я полагаю, что дети рядом со снайперами на передовой, дети с боевым оружием на фото - такого не могло быть и такого не было в ВОВ. да, кто-то бежал на фронт, девать их было некуда, оставляли. но взять с собой на передовую - это даже не смешно. этих детей туда пустили люди, у которых совсем другие представления о жизни.
насчет лжи - там приведены цифры. 1000 погибших - так не могло бы быть, если бы бомбили людей специально. несколько сотен погибает при взрыве одного 4х этажного дома, как минимум, сотня - при взрыве средней больницы. нет, израильтяне не стреляют по мирным жителям - или потерь было бы на порядок больше.
про беженцев тоже очень хороший пассаж, про это есть в посте - В Ливане всего 3,5 млн жителей. Вы хотите сказать, что треть уже ушла? Куда? Кто считает этих беженцев?
А насчет солдат.. я уже писала. Это нормально, когда страна защищает своих. Это нормально, что их кинулись выручать. Похищение - это преступление, а правительство страны, которое не пресекает преступления своих граждан против граждан других стран, действует не в интересах своей страны. Народ, который избрал такое правительство, в ответе за него. И еще - Ливан обстреливал Израиль, именно по гражданским обьектам, задолго до начала конфликта. И никто почему-то об этом не кричал. И сейчас под обстрелом пол-Израиля, и толпы беженцев.
Насчет "некуда бежать".. А кто мешал возмутиться или уйти раньше, когда Хизболла начала основывать базы среди домов мирных жителей? Выбрать менее агрессивное правительство? Ну а дороги и мосты.. Их территорию можно пешком пройти без дороги, извините. Во время ВОВ дорог в том смысле, в каком они существуют сейчас, вообще не было.
Я видела в журнале pepel на эту тему хороший пост. А как Вы бы предложили решить проблему? Сотни израильтян ежегодно погибают от бомб террористов, которые не скрывают своей принадлежности, города на границе под обстрелом постоянно, да еще и начали похищать жителей Израиля. Как решать конфликт мирным путем? Терпеть? Ну а война без жертв среди гражданских невозможна, увы. Если Вы считаете иначе, приведите пример такой войны. Что должен сделать Израиль для решения проблемы?

[serge-le.livejournal.com]

Насчет миллиона беженцев:
У Вас вызвала удивление эта цифра – потому что Вам и подумать страшно, о том, что это такое: треть населения в беженцах. Но евреи по-прежнему утверждают, что это «соразмерный ответ».
«Под огнем израильской артиллерии и военно-воздушных сил люди бегут из южных и восточных районов Ливана на север, их число уже перевалило за один миллион… Она также сообщила о листовках, которые разбрасывают израильские военно-воздушные силы в южных районах Ливана. В них содержится призыв к населению в экстренном порядке покинуть зону к югу от реки Литани. «В случае, если вы останетесь в районе, то будете рассматриваться как боевики «Хезболлах»…» http://www.news.dewise.ru/news_k.php?nom=782
http://www.allnews.com.ua/news/268041
Про дороги мы уже говорили… Но при этом, что интересно, мирным жителям категорически не рекомендуют пользоваться автотранспортом: «Так мы будем знать наверняка, что любой автомобиль, замеченный к югу от реки Литани, перевозит боевиков «Хезболлах», намеревающихся запустить ракеты или организовать какой-нибудь другой теракт» http://www.vz.ru/news/2006/8/8/44410.html Как Вам это проявление гуманизма по-сионистски?
Я понимаю, что обе стороны в конфликте не слишком обременены новозаветной моралью, но… Знаете ли Вы, что использование «живых щитов» - излюбленная тактика евреев? Скандалов, связанных с этим, было множество, так что Израиль вынужден был уступить давлению мировой общественности и запретил солдатам ЦАХАЛ прятаться за палестинцами, держать в заложниках семьи и дома боевиков. Правда, Барак делал эту уступку неохотно: мол, никакого нарушения конвенций здесь не было, ибо мирные жители были в заложниках ДОБРОВОЛЬНО и по собственной, понимаете ли, инициативе! http://lenta14.cust.ramtel.ru/news/2005/10/06/shields/_Printed.htm

Насчет СОТЕН израильтян, погибающих ежегодно. Это неправда. Их меньше сотни погибло даже во время израильского вторжения – когда арабы выпустили наибольшее количество ракет. Давайте вспомним, что в результате образования государства Израиль примерно 700 тысяч палестинцев бежали из деревень, расположенных на территории, которая в последствии стала государством Израиль. На сегодняшний день в мире проживают более 10 миллионов палестинцев, и лишь 3,7 миллионов живут на территории палестинской автономии. 42% из них проживают в 19 лагерях на Западном берегу реки Иордан, 8% - в лагерях в секторе Газа и еще 59% - в лагерях на территории арабских государств. Свыше шести миллионов палестинских беженцев рассеяны по 132 государствам мира - в Ливане 370 тыс. Это изгнание у арабов называется словом Накба, "День катастрофы", и отмечается ежегодно 15 мая. И если Вы следите за новостями, лагеря беженцев регулярно обстреливаются евреями. Поэтому этимология образа арабского ребенка с автоматом мне понятна: соседство с таким человеколюбивым государством, как Израиль, ко многому обязывает. Какие мирные документы не подписывай, как волка ни корми – Израиль был и останется Израилем, хищническим захватническим государством, способным жить только агрессией, американскими подачками, репарациями со времен ВОВ, и эксплуатацией идеи угрозы мирового антисемитизма.

Про детей с оружием. Во время ВОВ их было немало. Некоторые даже достигли выдающихся результатов в истреблении оккупантов. Да, согласен, на совести союзнических войск также масса военных преступлений: и бомбардировка Дрездена, пытки в Дахау, и ядерные удары по Хиросиме… Но, чужие преступления не оправдывают собственных (если, конечно, речь идет не о воровском законе). Кстати, значительное количество законодательных документов о войне было принято только ПОСЛЕ Второй мировой войны…


(Ответить)(Уровень выше)

[serge-le.livejournal.com]

И самое главное: я еще не ответил на Ваш вопрос «Что делать?».

MIN.
Вспомнить, что кроме бомб и ракет есть еще и другие виды вооружений. Вспомнить, что кроме дальней артиллерии, бомбардировщиков и танков есть еще и др. боевые юниты… Так вот, пусть многострадальный еврейский народ даст в руки своих самых лучших в мире коммандос автоматы, наденет на них каски - и ВПЕРЕД!
Страшно? Много потерь? А что они хотели? Как они сами говорят, война есть война. За «други своя» нужно полагать свои души, а не чужие (это, правда, по Евангелию). Я понимаю, что кинуть бомбу с самолета или пальнуть с линкора проще. Я также понимаю, что своих солдат больше жалко, чем ливанских женщин и детей. Но если бороться с терроризмом, не желая самому стать террористом, то нужно поступить именно так (если, конечно, предположить, что вооруженное вторжение есть единственный вариант). «Праведная война» - она не только в справедливых целях, но еще и в разборчивых средствах. Можно, потеряв своих 1000 солдат убитыми, самому себе говорить в утешение: «где вы видели войну без потерь?», но задавать сей риторический вопрос
в лицо того народа, который потерял 1000 мирных жителей за несколько дней… Не знаю, как это назвать. Бесовской хихикающей наглостью, наверное. Сейчас они говорят: «война есть война», а завтра они скажут: «мы только выполняли приказы». Это уже история проходила, не так ли?

MAX.
Упразднить государство Израиль, проводящее враждебные интересы США в регионе и потому являющееся причиной нестабильности. Часть земель вернуть палестинцам. Все территории, которые подпадают под определение «Святой Земли», объявить нейтральными и подчинить власти какого-нибудь специально придуманного наднационального органа под эгидой Лиги Наций, ООН или еще чего. Только полиция и никаких армий (миротворцы ООН – по необходимости).
Пора посмотреть правде в глаза и признать, что ООН лажанулась в далеком 46-ом. Создание еврейского государства в том регионе, где оно было создано, в качестве поствоенной реабилитации еврейского народа, БЫЛО ОШИБКОЙ и спровоцировало массу неучтенных политических осложнений. ООН породила Израиль, и только она… сможет с ним разобраться.

Упразднить государство Израиль

[(Anonymous)]

И выгнать из УЕФА.

Re: Упразднить государство Израиль

[serge-le.livejournal.com]

Вы - просто какой-то оголтелый антисемит!

P.S.

[serge-le.livejournal.com]

Анжело Содано (Ватикан) по поводу израильской агрессии: "Право страны на защиту не освобождает ее от уважения норм международного права, особенно связанных с безопасностью гражданского населения".
Ну, и про женевскую конвенцию можно поговорить...

Re: P.S.

[hataldir.livejournal.com]

Какие нормы международного права в отношении безопасности населения Ливана нарушил Израиль? Конкретно, пожалуйста, со ссылками, если можно. Я не в курсе. И, если можно, пример войны, где стороны заботились о гражданском населении друг друга.
Вы не в России, иначе я бы опять вспомнила о войне в Чечне... Кстати, почему о Чечне молчит Ватикан? Там нет христиан? Жаль.
Раз уж вспомнили о ВОВ, Священной войне - уверяю Вас, когда в ВОВ начали наступать мы - в Германии кровь лилась рекой. Просто сейчас об этом не принято вспоминать. Хотя, скажем, Дрезден - хороший пример того, что и в Европе когда-то думали иначе, да. Читых рук у тех, кто воюет, быть не может. Война без жертв среди гражданских, когда даже рядом со снайперами сидят дети - такого быть не может.

Re: P.S.

[serge-le.livejournal.com]

Согласно Четвёртой Женевской конвенции «коллективные наказания, так же как и всякие меры запугивания или террора запрещены» (Статья 33), так же как и уничтожение имущества, являющегося собственностью частных лиц или государства, «которое не является абсолютно необходимым для военных операций» (Статья 53). Конвенция требует от всех государств, подписавших ее, осуществить поимку и привлечь к суду всех военных преступников, «которые нанесли ущерб,… не оправданный военной необходимостью, нелегально и безо всякой причины». «Умышленные нападения на гражданские объекты» также считаются военными преступлениями согласно Статье 8 (b) (ii) Римского статута Международного уголовного суда.
Вот подборка о военных преступлениях Израиля:
http://amnesty.org.ru/pages/rusmde150612006
http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde020022006
http://hrw.org/russian/reports/2006/lebanon.html
http://www.hrw.org/english/docs/2006/08/02/lebano13902.htm
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=2084
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/07/25/46136_print.html (Вы что-то говорили чеченцах)
http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2006/07/20/332300.html
http://www.revkom.com/index.htm?/lenta04/04052104.htm
http://rk.org.ua/cgi-bin/weblog/view.cgi?id=436&cat_id=28&print=1
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/audio_video/programmes/panorama/transcripts/transcript_17_06_01.txt
http://news.aif.ru/news.php?id=11030&forprint=1

Я ни в коем случае не оправдываю исламских террористов – бандиты осуждены по определению. Сегодня я осуждаю Израиль – страну, которая как сержант в армии, всегда права. Если Израиль не прав – смотри пункт 1-й, если исполнение пункта 2 не принесло необходимого результата, то пойди и сдайся Гаагскому трибуналу.

Re: P.S.

[hataldir.livejournal.com]

прошу прощения, это, разумеется, была wesel.
и отдельно - за резкий, быть может, тон комментариев.

Re: P.S.

[serge-le.livejournal.com]

ничего личного ;)

[serge-le.livejournal.com]

http://serge-le.livejournal.com/15215.html
http://p-alexey.livejournal.com/29995.html?thread=313387#t313387
А чё случилось? Бить будете?