serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
Тут говорят, что в Бельгии под запретом оказались все элементы одежды, которые затрудняют идентификацию личности. Ни о парандже, ни о никабе именно не говорится, но всем ясно, что речь именно о них по преимуществу и идет. Однако, думаю, что закон, по идее, должен распространится и на костюм бэтмена… События в Бельгии последовали за заявлениями правительства Франции. Неделю назад оно объявило, что в мае представит законопроект, также запрещающий ношение паранджи в общественных местах.
Главные аргументы авторов закона – такая одежда представляет угрозу безопасности и унижает человеческое достоинство женщины (паранджа – «тюрьма для женщины»). За нарушение предусмотрен штраф в размере от 18 до 28 долл. или тюремное заключение от одного до семи дней.
У меня это вызвало противоречивые чувства. А у вас?

С одной стороны, хочется радостно воскликнуть что-то типа «Правильно! Ибо нефиг!». Исламским забабонам неместного происхождения нужно уделять столько же почестей, сколько уделяется (пост)христианским традициям в мусульманских странах. Спокойно, друзья, это никакая не месть и совсем не «око за око». Это банальная забота о своих соотечественниках и единоверцах, рассеянных среди мусульман Саудовской Аравии и др., исполненных всякой демократии и прочих прелестей стран. Т.е., вопрос о том, каким образом «понаехавшие» будут ходить по Европе и будут ли ходить вообще, должно быть предметом грамотного, деликатного политического воздействия на соответствующие державы и их правительства. Поэтому, как я говорил уже, когда всякие там Эр-Рияды набираются наглости и смеют выражать какие-то там «озабоченности», то им самое время показать, куда им идти и что делать. А про наглости всяких там Айгюлей, в свое время любезно получивших кров над головой, а теперь дорвавшимся до поста министра (притом от христианской партии) и заявляющим о том, что их дискриминируют распятия в аудиториях, вообще трудно говорить без эмоций. «Чемодан – вокзал – Анкара» - лучше не скажешь...

Но это только с одной стороны – притом ни разу не существующей. Европе самой (и не только ей) совершенно наплевать на культурные традиции и верования своих граждан на ее собственной территории – так почему ее должно волновать все это вне ее границ? А еще хотелось бы надеяться на то, что до некоторой части Запада, наконец, кое-что «дошло», и там просто имплицитно вводят дискриминационный фильтр под натянутыми предлогами, который сделает их регион менее привлекательным для иммиграции некоторой категории братьев по разуму. Но, увы. Я, все же, уверен, что все, о чем идет речь в предшествующем абзаце, отпадает сразу…

А с другой стороны… А других сторон две!

Вопросы безопасности? Да, пожалуй. С этим трудно не согласиться. У них же даже документы проверить проблема. Однако, палка о двух концах. Завтра кто-то посчитает, что вообще юбки носить нельзя (а вдруг там гранатомет?). Носите, гражданочки, трусики танго, пока и они не стали «тюрьмой для женщин»… И только помните… что настоящей «шахидке» не составит труда прийти на «дело» и топлесс. Разговоры о безопасности - излюбленный компонент в политических коктейлях тоталитарных режимов, посредством которого скрывается горький привкус тривиальных абсолютистских интенций. Рано радуемся: сегодня «пришли» за муслимами – завтра придут за христианами: вспомнят о «всеобщем равенстве», а, значит, и о том, что христианам тоже нужно еще что-то запретить – ибо тоже «нефиг». С течением времени и с ускорением развития (оставим это слово) антихристианская сущность всякого государства становится все более очевидной.

Унижение человеческого достоинства женщины? А это просто чушь. Давайте посмотрим на все это глазами мусульманина (и только ли его?): «какие-то персонажи от имени дегенеративной с моральной точки зрения общности, будут рассказывать моей жене и моим дочерям, как должно выглядеть их человеческое достоинство! Посмотрите сначала, на сколько «достойно» выглядят ваши женщины в ваших плазменных телевизорах, в ваших глянцевых журналах, в ваших гламурных барах, на ваших чугунолитейных фабриках, в очередях к вашим чиновникам за пособием при живом муже-алкоголике и здравствующих сыновьях-тунеядцах – если все это не унижение для женщины, то что тогда есть унижение вообще?
Женщина, по идее, сама имеет право выбирать, кем ей быть и что носить. Есть женщины, которые совершенно добровольно являются мусульманками и с большой радостью носят мешок на голове. Кто-то хочет быть эмо, кто-то готом, а кто-то мусульманкой с соответствующими атрибутами - не вижу в этом ничего странного. Возможно, ее заставили мужчины носить этот мешок на голове? Конечно, возможно. А где гарантии, что ваши жены и дочери, идя в магазин, прикрывают свои задницы не потому, что вы их заставили и принудили, а совершенно добровольно – потому, что им самим неловко иначе? А если и добровольно, то где гарантия, что эта добровольность подлинна, а не индуцирована и не есть проявление комплекса жертвы? Как докажете? То-то. Так что ждите своего часа. Семья – как известно – еще та тюрьма, до которой скоро тоже дойдут руки у «кого надо» (и уже доходят).

Иногда борьба за безопасность может оказаться не менее опасной. А борьба за свободы - чем дальше, тем вернее - сопряжена с вящим порабощением. Нынче свобода уж получается совсем сартровской – той, на которую мы все просто обречены.
Ну ничего, ладно... Гаагский шариатский суд нас всех рассудит. Так что оптимистичнее смотрите на мир!

-------
Кстати, а ведь макияж иногда тоже мешает идентификации личности. Накрашенная и ненакрашенная выглядят, порой, как разные люди....

Date: 2010-05-05 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] salty-grapes.livejournal.com
Про макияж - 5 баллов!:))

Date: 2010-05-05 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] laromakaro.livejournal.com
Подписываюсь под каждым словом.
Подогревая негатив в адрес мусульман роют яму христианству.

Date: 2010-05-05 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] ladko.livejournal.com
Фиг с ней с паранджой, тут попробуй лифтчик не надень - сразу огребешь и от мужской половины человечества и от женской, хоть и никакой закон, приписывающий носить оный, не писан. А ведь лифтчик реально причиняет дискомфорт. :((((

Date: 2010-05-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
ничего, потерпите чуть-чуть )))
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/article.php?id=560656

(no subject)

From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com - Date: 2010-05-05 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladko.livejournal.com - Date: 2010-05-05 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-05 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] atuhsam.livejournal.com
"А ведь лифтчик реально причиняет дискомфорт" - смею предположить, что это напрямую зависит от его качества... :)

(no subject)

From: [identity profile] ladko.livejournal.com - Date: 2010-05-05 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atuhsam.livejournal.com - Date: 2010-05-05 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lllll21.livejournal.com - Date: 2010-05-05 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atuhsam.livejournal.com - Date: 2010-05-05 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-le.livejournal.com - Date: 2010-05-06 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladko.livejournal.com - Date: 2010-05-06 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-le.livejournal.com - Date: 2010-05-06 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atuhsam.livejournal.com - Date: 2010-05-06 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladko.livejournal.com - Date: 2010-05-07 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atuhsam.livejournal.com - Date: 2010-05-07 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kcenik.livejournal.com - Date: 2010-07-16 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atuhsam.livejournal.com - Date: 2010-07-16 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] blossom-live.livejournal.com
Зато грудь красивее и приключений на попе меньше)))

Date: 2010-05-05 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] pullum.livejournal.com
У меня с некоторого времени выработался успевший стать устойчивым стереотип "от Европы может ли что добро быти?". В этом русле я солидарен с Вами в подробно изложенных опасениях; впрочем, с оговоркой - современную Европу с большой натяжкой можно числить христианской территорией, а сам эпизод рассматриваю, как законодательное закрепление своих интересов фактическими язычниками

Date: 2010-05-05 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] archi-pelagius.livejournal.com
Та еще многоходовочка может быть: сначала будет наезд на паранджу, а потом сдадут назад, но предложат "компромиссный вариант" - типа, вживления чипа куда-нибудь там или нанесения спец. меток на одежду. И все ж токмо ради обеспечения безопасности (и мира, само собой)....

Date: 2010-05-05 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] salty-grapes.livejournal.com
на чело и на руку

Date: 2010-05-05 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] atuhsam.livejournal.com
Думаю это больше направлено не на безопасность, а как вы верно заметили «Чемодан – вокзал – Анкара».
С другой стороны, вот поеду я в эмираты в деловую поездку, и хочу я того или не хочу, мой внешний вид должен соответствовать их нормам.

Date: 2010-05-05 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] natasha-re.livejournal.com
Это путь к европеизации. Путь к усреднению каждого человека. Задача очень понятна, лишить людей всяких отличий, для начала внешних, потом и внутренних. Серой массой управлять просто. Превратить веру, традиции в формальность. Это касается всех независимо от вероисповедания.

Date: 2010-05-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-lady-mat.livejournal.com
Вчера прочла о том, что в Италии оштрафовали некую женщину в парандже на солидную сумму в 500 евро.

Date: 2010-05-05 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Закон, хоть и имеет некоторые разумные основания (в отличие, например, от запрета на минареты), конечно, представляет собой лютый ужас и является крайне постыдным примером реакции и национализма. К сожалению, я не очень верю, что ксенофобия может совершенно исчезнуть...=(

Date: 2010-05-05 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
А ксенофобия и не должна совершенно исчезать. Нормальный здоровый человек в разумных пределах должен любить свое и сторониться чужого.

(no subject)

From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com - Date: 2010-05-06 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-le.livejournal.com - Date: 2010-05-06 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] boris-klin.livejournal.com
Я в Бельгии не был, как и в Швейцарии. Не рискну потому судить однозначно о мотивах, но тенденция очевидна: в Швейцарии запретили минареты, в Бельгии паранджу. Это попытки противостоять "Еврабии". Вопрос -- насколько они удачны. Но пока оснований думать, что за остальными тоже придут, нет.
С другой стороны, указывать кому и что носить как-то не хорошо. В начале 90-х нелегкая журналисткая судьба забросила меня в Таджикистан, нде шла гражданская война. И один таджик, в мирной жизни землю пахавший, рассказал, как взял в руки оружие. Пришли ночью в его дом экстремисты и сказали: "Если завтра твоя жена и дочери выйдут без паранджи, мы их убьем". В другие дома они тоже заходили. А утром селяне ждали непрошенных борцов за нравственность с автоматами. Почему? Таджик тот объяснил мне так:
-- В нашей семье женщины паранджу не носят. А в своем доме я хозяин. Если сегодня в мой дом могут придти и сказать, что носить моей жене и моим дочерям, то я уже не хозяин. И завтра они придут мою жену и моих дочерей е...
И таджикские мужики пошли воевать.
Такая вот история.

Date: 2010-05-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Я был в Женеве... Черным-черно...

Date: 2010-05-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Ну, я б сей закон понял так: "Вы, ребят, решили, что тут можно все? Интегрируйтесь, не то вышвырнем. Порох в пороховницах у нас еще есть".
Не поймут - можно будет запретить еще что-нибудь специфически исламское, поймут - через некоторое, впрочем довольно продолжительное, время закон будет отменен как (ах! как же мы раньше-то не заметили?) явно нарушающий все, что только можно в европейских ценностях.

Date: 2010-05-05 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] avis-avis.livejournal.com
ППКС, как говорится.

http://avis-avis.livejournal.com/342128.html (мысль в комментариях про косметику мне честно пришла в голову независимо от вас :)

Date: 2010-05-05 01:43 pm (UTC)

Date: 2010-05-05 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-moriarty.livejournal.com
Киндер, Кюхе, Кирхен.
И все.
Ибо нефиг

Date: 2010-05-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
А как же физика, профессор? )

(no subject)

From: [identity profile] prof-moriarty.livejournal.com - Date: 2010-05-05 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/ - Date: 2010-05-05 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-moriarty.livejournal.com - Date: 2010-05-05 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-05 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] april-27.livejournal.com
не знаю, а я рад )

Date: 2010-05-05 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] atanira.livejournal.com
Считаю, что глупость полная. Европа прое.. со своей политкорректностью арабское нашествие и теперь сама не знает, что делать с севшими на голову "обиженными колониями". Запрет паранджи даст повод ещё громче завопить об ущемлении мигрантов и выбиванию для них ещё бОльших прав. Так договорятся до того, что и христианам кресты носить запретят. Ваще уже.
А безопасность, ха..., правоверная террористка, взрывавшая рок-концерт в Тушино, была рыжеволосой, коротко стриженой и в джинсах.

Date: 2010-05-05 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lllll21.livejournal.com
http://umma.islam.ru/media/images/sharingImages/271.jpg
это всего лишь одежда. А одежда предназначена для защиты тела от климатических условий. В данном случае очень хорошо спасает от песчаных бурь (песок в пустыне как пудра) Очиститься от него занимает много времени.
А в парандже, или в никабе какая разница. Главное чтоб тебя любили. (это я как женщина)

А как законопослушный гражданин))
"запрещает ношение паранджи в общественных местах." разумно.
здесь не говориться о запрете вообще.
Вот в очках от солнца запрещено фоткаться на паспорт а вообще носить их можно. Мы же смирились)))

Date: 2010-05-05 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
\\\А одежда предназначена для защиты тела от климатических условий. \\\ Не только. Иначе от каких песчаных бурь свободные женщины Востока спасаются в Бельгии?

Date: 2010-05-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lllll21.livejournal.com

В Cудане и Саудовской аравии полагается надевать и хиджаб, и никаб, какого бы вероисповедания вы ни были, причем за нарушение правил можно и в тюрьму угодить

http://fashiony.ru/page.php?id_n=2574

Date: 2010-05-05 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
о чем и речь

Date: 2010-05-05 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] near-bird.livejournal.com
Ну, это нормальная практика "демократических" стран: бороться не с причинами проблемы, а с наиболее раздражающими ее проявлениями.

Date: 2010-05-06 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sweet-lake.livejournal.com
Извините, пожалуйста, я правильно поняла, что голова и, простите, ж***а для Вас одно и то же?

Date: 2010-05-06 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Для меня? Нет.
А так, у кого как, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] sweet-lake.livejournal.com - Date: 2010-05-06 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-le.livejournal.com - Date: 2010-05-06 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] x-variables.livejournal.com - Date: 2010-05-06 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-le.livejournal.com - Date: 2010-05-06 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladko.livejournal.com - Date: 2010-05-06 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sweet-lake.livejournal.com - Date: 2010-05-06 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-09 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kryloshanin.livejournal.com
Шаги европейцы делают очень верные, но обоснование их никуда не годится. Они из-за дурацкой "политкорректности" и "мультикультурности", которые их довольно скоро погубят, стесняются сказать, что паранджу нельзя носить по единственной причине: они в Европе.

Date: 2010-06-17 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] bolsic.livejournal.com
Работали в Сауд Аравии: лицо можно было не закрывать, нужен был только платок на улице... НО через пару дней хотелось спрятаться в мешок и желательно без дырок, ибо под взлядами местных мачомэнов чувствовали себя голыми. Тут пофиг к чему ты привыкла, лишь бы не пялились.

Date: 2010-07-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kcenik.livejournal.com
Когда все эти люди получали французское гражданство, они думали что будут жить в одном государстве. А теперь - сюрприз...
Никаких атрибутов ислама... Низя. Вы же все а приори террористы.. Да и вообще, это угнетательно, когда даже и в платке.
Низя.
А вот зато можно декольте, пупки наружу и гей-парады :)
Вот такое толерантное и современное французское общество..

February 2017

S M T W T F S
   123 4
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 08:25 am
Powered by Dreamwidth Studios