serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
...Христос Своей смертью, как поется в пасхальном тропаре, «попрал смерть» и «пребывающим во гробах даровал жизнь». Если Христос - наша жизнь, то и смерть может стать для нас приобретением (см.: Фил.1:21) Поэтому апостол Павел и говорит, что не хочет, чтобы мы скорбели об умерших так, как это делают «прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним» (1Фесс.4:13-14).

Пасха! «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос. 13:14). Смерть побеждена - как телесная (разлучение души и тела), так и духовная (разлучение человека и Бога). И теперь, как говорит апостол Павел, «Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?.. Я уверен, что ни смерть, ни жизнь... ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.8:35-39). Т.е., никто и ничто не может разъединить нас с Богом, а если мы соединены с Господом, то не означает ли это и соединенность во Христе живых и умерших - всех, кто веровал и верует в Него?
krest.jpg
Христос есть Истинный Бога наш, а «Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк. 20:38). Перед Богом разница между живыми и теми, кого мы называем умершими, не так существенна, как это кажется нам, живым людям. Но даже та разница, что имеется, временна – однажды мы все «вместе с Господом будем!» (Евр. 12:1). Повидимому, все ныне живущие умрут, но и все до единого воскреснут и предстанут друг другу на Суде Божием (кстати, на досуге поразмышляйте над 1 Кор. 15:51).
Кладбище очень похоже на вокзал: поезд, унесший наших близких, однажды вернется за нами. Мы прощаемся не навсегда! Умершие не исчезли, не превратились в ничто – они просто «переехали» в другой мир. Они по-прежнему остались личностями: нашими родителями, братьями, сестрами, друзьями. ОНИ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАДАМИ БОЖИМИ И ЧЛЕНАМИ ЦЕРКВИ! (если таковыми они являлись при жизни в теле, разумеется). А раз так, то они по-прежнему должны являться субъектами нашей любви и заботы, главное проявление которых – молитва Богу.
Наши заупокойные богослужения имеют несколько основных смыслов: предстательские молитвы верующих за одного из своих братьев, благодарение Богу за дар общения с покойным, утешение скорбящих и назидание живых.

«Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения ЗА ВСЕХ человеков (1 Тим. 2, 1)». Не сказано "молитесь только за живых" - сказано "за всех". Апостол Павел говорит, что настоящая любовь НИКОГДА не перестает (1Кор.13:8), а, значит, и даже со смертью того, к кому она адресована. Умершие - тоже люди! Не лишайте их своих молитв! Как нельзя дискриминировать человека по факту отсутствия у него тех или иных частей тела, так нельзя дискриминировать его и по факту отсутствия у него тела полностью.

Некоторые говорят, что Писание не содержит в себе указаний о необходимости молитв за умерших. Что на это ответить? Во-первых, Писание ничего не говорит нам о необходимости молитвы и за негров и индейцев - и что дальше? Во-вторых, а что, если я вдруг найду в Писании соответсвующие места?

Подайте мне мою волшебную шляпу - я буду доставать из нее пасхального кролика.

Вот, например, молитва Моисея за умерших: «На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего. И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал» (Исх.32:30-32). Напомню, это было после того, как Моисей истребил идолопоклонников – тех, за кого он, собственно, и молится…
«Тяжкими смертями умрут они и не будут ни оплаканы, ни похоронены; будут навозом на поверхности земли; мечом и голодом будут истреблены, и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным. Ибо так говорит Господь: не входи в дом сетующих и не ходи плакать и жалеть с ними; ибо Я отнял от этого народа, говорит Господь, мир Мой и милость и сожаление. И умрут великие и малые на земле сей; И НЕ БУДУТ ПОГРЕБЕНЫ, И НЕ БУДУТ ОПЛАКИВАТЬ ИХ, НИ ТЕРЗАТЬ СЕБЯ, НИ СТРИЧЬСЯ РАДИ НИХ.И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их (Иер.16:4-7).
Т.е.,  неоплаканный и непохороненный должным образом человек сравнивался с "навозом" - перегноем, пищей животных. Но участь человеческого тела не должна повторять участь падали, поэтому смерть без обряда погребения и поминовения - "смерть тяжкая". О чем пишет и царь Соломон: «Если бы какой человек родил сто [детей], и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его (Еккл.6:3)».
Отсутствие поминовения в Писании называется "ослиным погребением": «Посему так говорит Господь о Иоакиме, сыне Иосии, царе Иудейском: не будут оплакивать его: "увы, брат мой!" и: "увы, сестра!" Не будут оплакивать его: "увы, государь!" и: "увы, его величие!». Ослиным погребением будет он погребен; вытащат его и бросят далеко за ворота Иерусалима (Иер.22:18,19).
Писание многозначно говорит про традицию оплакивания умерших, отсутствие посмертного оплакивания названо долей сыновей беззаконного человека: «Вот доля человеку беззаконному от Бога, и наследие, какое получают от Вседержителя притеснители. Если умножаются сыновья его, то под меч; и потомки его не насытятся хлебом. Оставшихся по нем смерть низведет во гроб, и вдовы их не будут плакать(Иов.27:13-15).

«И умер Самуил; и собрались все Израильтяне, и плакали по нем, и погребли его в доме его, в Раме. Давид встал и сошел к пустыне Фаран» (1Цар.25:1). «И свели его слуги его с колесницы, и посадили его в другую повозку, которая [была] у него, и отвезли его в Иерусалим. И умер он, и похоронен в гробницах отцов своих. И вся Иудея и Иерусалим оплакали Иосию. Оплакал Иосию и Иеремия в песне плачевной; и говорили все певцы и певицы об Иосии в плачевных песнях своих, [известных] до сего дня, и передали их в употребление у Израиля; и вот они вписаны в [книгу] плачевных песней» (2Пар.35:24,25).

Речь идет не просто о воплях и аффектированном поведении. Речь идет об определенных ритуалах. Так при погребении использовались благовония: «И почил Аса с отцами своими, и умер на сорок первом году царствования своего. И похоронили его в гробнице, которую он устроил для себя в городе Давидовом; и положили его на одре, который наполнили благовониями и разными искусственными мастями, И СОЖГЛИ ИХ ДЛЯ НЕГО великое множество. (2Пар.16:13,14)
Авраама бальзамировали сорок дней и оплакивали семь дней: «И повелел Иосиф слугам своим - врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля. И исполнилось ему сорок дней, ибо столько дней употребляется на бальзамирование, и оплакивали его Египтяне семьдесят дней» (Быт.50:2,3).
По усопшим было принято держать пост. Так постились о Сауле: «Тогда схватил Давид одежды свои и разодрал их, также и все люди, бывшие с ним. и рыдали и плакали, и постились до вечера о Сауле и о сыне его Ионафане, и о народе Господнем и о доме Израилевом, что пали они от меча(2Цар.1:11,12). И поднялись все люди сильные, взяли тело Саулово и тела сыновей его, и принесли их в Иавис, и похоронили кости их под дубом в Иависе, и постились семь дней (1Пар.10:12).

К могилам праведников нужно было относиться с уважением: «И взглянул Иосия и увидел могилы, которые [были] там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал [Иосия]: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: [это] могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии (4Цар.23:16-18).
Похороны в одной могиле с праведником считались величайшей почестью: «И поднял пророк тело человека Божия, и положил его на осла, и повез его обратно. И пошел пророк-старец в город [свой], чтобы оплакать и похоронить его. И положил тело его в своей гробнице и плакал по нем: увы, брат мой! После погребения его он сказал сыновьям своим: когда я умру, похороните меня в гробнице, в которой погребен человек Божий; подле костей его положите кости мои; ибо сбудется слово, которое он по повелению Господню произнес о жертвеннике в Вефиле и о всех капищах на высотах, в городах Самарийских (3Цар.13:29-32).

Давайте посмотрим и на так называемые «неканонические книги» - даже если не считать их богодухновенными, они все равно содержат неоспоримое древнее историческое свидетельство о молитве за умерших:
Это, например, фиксируется в отвергаемой некоторыми деноминациями Второй Книги Маккавейской: «Если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых» (2Мак. 12.44) – это свидетельство важно для нас минимум как историческое свидетельство – даже если не признавать уместности помещения этой книги в канон. Это же можно сказать и про: «Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости. Не устраняйся от плачущих и с сетующими сетуй» (Сир.8:36,37). Так, в Третьей книге Ездры читаем: Я сказал: Авраам первый молился о Содомлянах; Моисей — за отцов, согрешивших в пустыне; Иисус после него — за Израиля во дни Ахана; Самуил и Давид — за погубляемых, Соломон — за тех, которые пришли на освящение; Илия — за тех, которые приняли дождь, и за мертвеца, чтобы он ожил; Езекия — за народ во дни Сеннахирима, и многие — за многих» (3Ездр.7:36-40).
Далее в той же третьей книге Ездры говорится, что молитвы за усопших прекратятся только в день Страшного Суда: «Итак, если тогда, когда усилилось растление и умножилась неправда, праведные молились за неправедных, то почему же не быть тому и ныне? Он отвечал мне и сказал: настоящий век не есть конец; славы в нем часто не бывает, потому молились за немощных. День же суда будет концом времени сего и началом времени будущего бессмертия, когда пройдет тление, прекратится невоздержание, пресечется неверие, а возрастет правда, воссияет истина. Тогда никто не возможет спасти погибшего, ни погубить победившего» (3Ездр.7:41-45).

Можно посмотреть и на:
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия. НЕ ВСПОМИНАЙ НЕПРАВД ОТЦОВ НАШИХ, но вспомни руку Твою и имя Твое в сие время, ибо Ты — Господь Бог наш, и мы прославим Тебя, Господи». (Вар.3:4-6). Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам (Тов.4:17).
Итак, молиться за умерших и творить в их память действия с религиозным смыслом было совершенно естественно, и Христос эти молитвы и действия не отменял – и эти действия были совершены и по отношению к Нему. Именно для того, чтобы совершить несовершенное над Телом Иисуса идут мироносицы ко Гробу…
Оплакивание умерших никто не отменял и в Новом Завете: «Стефана же погребли мужи благоговейные, и СДЕЛАЛИ ВЕЛИКИЙ ПЛАЧ ПО НЕМ (Деян.8:2). Серну оплакивали её родные (Деян.9.39)…

О том, что Христос не отменил молитвы за умерших свидетельствует и опыт Древней Церкви. Сразу с возникновением христианской письменности появляются и первые свидетелсва молитв за умерших. Ориген (2-3 век), в толковании на книгу Иова, говорит: «Мы творим память святых и родителей наших или чтим благочестно память друзей, в вере умерших, как радуясь их прохладе, так прося и себе благочестивого в вере скончатия». Тертуллиан (2-3век) в книге «О венце воина» говорит: «Мы творим приношение за умерших каждогодно в тот день, в который они скончались». Св. Киприан, епископ Карфагенский (3 век), в пятом поучении: «Мы творим память прежде почивших: во-первых, патриархов, пророков, апостолов, мучеников, дабы их молитвами и молениями Бог принял наши молитвы; потом молимся о умерших св. отцах и епископах и, наконец, о всех между нами скончавшихся, крепко веря, что сие приносит великую пользу душам, за которых приносится молитва святой и страшной жертвы, на алтаре предложенной». И эти свидетельства можно продолжать…

Кстати, если и не аргументом, то иллюстрацией может служить и то, что у иудеев имелись и имеются заупокойные богослужения – не только во время земной жизни Иисуса Христа, но в нашу эру.

Разумеется, далеко не все формы уважения памяти умерших приемлемы для христиан - к сожалению, здесь очень много предрассудков, о которых нужно говорить отдельно. Но и молитвы за живых могут превращаться в поклонение человеку… Люди способны сделать неправильно всё, что они способны сделать. Дураки, если молятся без каски, могут себе и лоб забить. Но если даже смерть не может разлучить нас, то как нас может разлучить чье-то недопонимание?

Date: 2016-05-09 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] parallelshik.livejournal.com
Вот точно. Совсем из головы вылетело. Надо бы на кладбище съездить.

Date: 2016-05-09 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси (http://www.livejournal.com/?rating=by)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-05-10 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
Хорошая подборка цитат из ВЗ, только она к молитвам об умерших не имеет отношения. Да, определенная похоронная практика была: не в навоз же выбрасывать. Но все это запросто перебивается Иез. 24:15-24.
В общем-то, если кто-то испытывает потребность в молитве об умерших, то пусть молится. Только превращать эту молитву в центр жизни не стОит. А у нас православие все чаще ассоциируется с панихидами да отпеваниями

Date: 2016-05-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
В Писании отсутствует много чего ещё, касающегося смерти - например, является ли грехом эвтаназия, прямых упоминаний об этом, по-видимому, тоже нет. О самоубийстве я тоже послушала бы, какие есть в нём цитаты, доказывающие, что это грех. И как относиться к вынужденным убийствам врагов на войне и самоубийствам там же, чтобы не попасть в плен.
Edited Date: 2016-05-10 09:26 pm (UTC)

Date: 2016-05-11 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
В Писании, на самом деле, много о чем не говорится - как минимум, прямо.
Но все перечисленное Вами вполне объяснимо текстами Писания.
Библия, называя убийство грехом, не перечисляет способы убийств и его мотивы. Например, в Библии ничего не сказано о греховности убийства бензопилой ради устранения конкурента в "Битве экстрасенсов" - обстоятельства здесь если и важны, то только для расследования и изучения случившегося. Эвтаназия - это просто убийство, а все остальное - детали.
Эккл. 8:8 провозглашает: «Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе». Бог имеет последнее слово относительно смерти (см. также 1 Коринфянам 15:26, 54-56; Евреям 2:9, 14-15; Откровение 21:4). Поэтому, эвтаназия, кроме убийства, является еще и святотатством - неприемлемым посягательством на Божественные полномочия.
Отчасти все сказанное касается и самоубийства. Самоубийство – частный случай убийства. А убийство является нарушением шестой заповеди: «Не убий» (Исход 20:13). Основание запрета на убийство указано в Бытие 9:6: "ибо человек создан по образу Божию" (Бытие 9:6) - разумеется, не только наши окружающие, но и мы сами суть образ Божий.
Самоубийство - противоборство воле Бога, о которой говорит Иеремия 29:11 "Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду".
«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою» (1 Кор.6:19-20).
Апостол однозначно называет самоубийство злом в следующем фрагменте:
Деяния 16:25-34 «...Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь...». И прочая-прочая.
Ну а про казни и про убийства на войне в Библии уж точно предостаточно материала...

Date: 2016-05-11 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
Большое спасибо за ответ! Таким образом, христианин никоим образом не может быть воином, даже если убивают его родных и близких.. Знаете, лично я ещё не готова к принятию этой истины. Самозащита - это такое же право на жизнь, о котором сказано в заповеди "Не убий". Т.е. здесь палка о двух концах: или ты убьёшь врага, который намеревается убить твоих близких и тебя самого, в частности, и не даёшь ему совершить грех убийства, или он убивает вас всех, а ты берёшь на себя грех потакания греху убийства своим несопротивлением.

Что касается эвтаназии, здесь тоже есть много вопросов. Что гуманнее, позволить мучаться безнадёжно больному, который умрёт и так, но неизвестно когда (бывали случаи, когда люди лежали в коме по два года, или когда у человека рак последней стадии, когда никакие обезболивающие уже не помогают), но при этом сильно страдает, и при этом, брать на себя грех нарушения заповеди любви к ближнему и не облегчил страдания умирающему, когда есть такая возможность и он сам, к тому же, сознательно попросил это сделать, или же совершить акт милосердия. Приведу близкий пример - безнадёжно больных животных в ветклиниках усыпляют именно по этой причине, чтобы облегчить им страдания., а не чтобы сделать им больно и уж тем более не за тем, что кто-то возомнил себя богом. Спокойная смерть без боли - это великое благо, вы ведь не будете это отрицать.

Самоубийство на войне, чтобы не попасть в плен, вызвано необходимостью не выболтать врагам какую-либо ценную информацию под пыткой, т.е. преследует опять-таки благую цель защитить свой народ.

В общем, я думаю, есть множество нюансов, которые необходимо рассматривать в каждом конкретном случае - однозначного ответа на поставленные выше вопросы быть не может, таково моё мнение. Если я ошибаюсь в своих рассуждениях, поправьте меня.

Date: 2016-05-12 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
К сожалению, опять все не так. Из чего следует, что христианин не может быть воином, совершенно не понятно. Я же рекомендовал посмотреть Библию на предмет наличия в нем огромного множества упоминаний о войне. Христианство (и католическое, и православное, и протестантское) допускает возможность самозащиты и того, что можно назвать "справедливой войной" - за исключением некоторых частных мнений (а еретиков в расчет мы не берем). http://www.pravoslavie.ru/jurnal/080509110018.htm
http://catholicnews.by/kakova-pozitsiya-katolicheskoj-tserkvi-po-voprosu-voennoj-sluzhby/
Встать на защиту - иногда это не просто возможность, а долг и обязанность.

\\\Что гуманнее, позволить мучаться безнадёжно больному, который умрёт и так\\\ Мы все умрем - и неизвестно когда. Что значит "гуманнее"? если это слово обозначает "правильно, в соответсвии с Библией", то эвтаназия - не гуманно. Если это слово обозначает "как мне более удобно и понятно", то тут у каждого свои варианты. Режим Гитлера первым воплотил идеалы своей "гуманности" по отношению к инвалидам, умертвив многие тысячи из них. Большевики тоже считали, что поступают очень гуманно, когда самыми первыми легализовали аборты.
А "облегчить страдания ближнему через умерщвление ближнего" - это даже звучит как в анекдоте: больному стало легче - он перестал дышать. Аналогии с животными не уместны абсолютно - в том числе и потому, что иногда животных мы даже еще и едим, а не только усыпляем. Смерть и жизнь человека АБСОЛЮТНО уникальна.

Третий абзац. Нужно отличать самоубийство, как акт трусости и слабости, от самопожертвования -акта геройства. Например, солдат, подорвавший себя вместе с врагами, не самоубийца.

Вы, на сколько я помню, католичка. В сети достаточно католической литературы по теме сопротивления злу силой а также эвтаназии - посмотрите. Но Ваше мнение, безусловно, остается Вашим.

Date: 2016-05-13 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
Я христианка, в первую очередь. Вы, я так понимаю, тоже, по идее должны быть христианином, а уж потом называете свою конфессию. Я абсолютно спокойно могу читать и общаться и с православными, и с католиками, и с протестантами. И зерно Истины есть у представителей всех конфессий.

Мне было интересно ваше мнение как знатока Библии и теологии, спасибо, что чем-то поделились. Я не знаток Библии, поэтому и решила поинтересоваться Вашим мнением.

Гуманность - это исполнение заповеди о любви к ближнему. Любовь предполагает ответственность за другого, сопереживание и сострадание, выраженное в том числе и благими поступками.

Моё мнение по эвтаназии остаётся открытым. Я сказала уже, что есть ситуации в мед. практике, когда прекращение сильнейших болей или комы при условии свободного волеизъявления больного возможно осуществить мед. способом. Вы же описали совершенно противоположные по смыслу ситуации, они не то же самое. Я понимаю, почему вы приводите антипримеры - т.к. в нашем мире любую инициативу можно извратить и превратить в инструмент убийства заинтересованными в них лицами. Но это ведь относится ко всем иницативам. Любое прогрессивное новшество потом используют дельцы от бизнеса или власть имущие. Любая духовная истина обязательно будет искажена какими-нибудь последователями по недомыслию или в корыстных целях. Так что, на корню губить все благие иницативы из-за этого? Я думаю, что долго отмахиваться от серьёзных и сложнейших вопросов по эвтаназии не получится. Нужно их решать максимально взвешено, а не выбирать простеший путь - отрицать саму возможность помощи.

Date: 2016-05-13 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Не бывает христианства без Церкви и, стало быть, без конфессии - поскольку, согласно Писанию, Церковь есть Тело Христово, а также Столп и Утверждение Истины, который не одолеют врата ада, с которым Христос будет пребывать всегда. Так говорит Слово Божие! Именно осознание это и позволило св. Киприану Карфагенскому сказать, "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". А так да, конфессии - схематично и религиоведчески - это виды христианства, и наличие у них общих каких-то принципов определено сущностью родо-видовых взаимоотношений понятий. И именно исходя из наличия эпизодических общих мест, я имею право отослать Вас к чтению некоторых католических авторов - и не только потому, что Вы католичка, а потому, что точка зрения православных и католиков могут совпадать - частично либо полностью.
Если Вы под гуманностью понимаете исполнение именно библейских заповедей, то только то будет гуманным, что соответствует Библейскому учению. Эвтаназия, аборты и гомосексуализм не соответствуют.
Я не описываю противоположные по смыслу ситуации - они одинаковы по своей сути и отличаются только обстоятельствами. Согласие больного на то, чтобы его умертвили, никоим образом не может извинять убийства больного - так же как и наличие согласия от обоих партнеров не может извинять блуда (хотя, согласен, изнасилование является большим грехом, чем блуд или прелюбодеяние). Именно настаивать на эвтаназии значит "отрицать саму возможность помощи". Все же, - пардон за навязчивость - Вам стоит обратиться к полемической литературе католической Церкви по вопросу - Вам тогда не придется изобретать велосипеды, а мне повторять банальности.
"Эвтаназия" - в переводе означает "хорошая смерть". Так вот за каждым богослужением православные молятся о хорошей смерти - "христианской кончины жизни нашей, безболезненной, непостыдной", правда, то, что входит в понятие эвтаназии сегодня, не соответствует нашему пониманию "благой смерти" - христианской и непостыдной.
Современное общество заинтересовано в убийстве слабых не меньше, чем в фашисты - в том числе и потому, что именно ЗДОРОВЫМ невмоготу переносить страдания больных.
Я тоже думаю, что думаю, что "долго отмахиваться от серьёзных и сложнейших вопросов по эвтаназии не получится" - также как и с вопросами о гомосексуальных браков, проституции, клонированием и химеризацией эмбрионов человека. Ну а с абортами и так уже все давно ясно: "Прогресс шагает по планете". Но еще раз - к Библии это не имеет никакого отношения.

Date: 2016-05-15 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
Хорошо, я учту Ваши рекомендации, отец Сергий, насчёт чтения католических авторов. В общем, насколько я Вас поняла, позиция Ваша и православной Церкви - категорическое "нет" эвтаназии именно в медицинских условиях. На войнах такое практиковалось - смертельно раненый воин просил своего друга-соратника облегчить ему страдания, чтобы не умирать медленной, мучительной смертью - и в этом не было ничего зазорного. Вот такой реальный аргумент "за" возможность эвтаназии.

Ну да ладно, по-любому, я пыталась понять сторонников эвтаназии, стать на их точку зрения, найти какие-то мотивы, которыми они объясняют гуманность эвтаназии. Не знаю, получилось у меня самой лично от противного доказать, что это не является христианской смертью, или нет, но пока для себя я не могу найти каких-то убедительных аргументов "за". Одно дело - война и жизнь людей в прошлом, когда не было медицины никакой, другое дело - современные, относительно комфортные условия жизни. Как правило, сторонники эвтаназии для себя говорят о том, что не хотели бы, если бы с ними что-то случилось в будущем, быть зависимыми от других людей, беспомощными и т.д. Некоторые, к тому же, очень боятся боли. И более того, многие предпочитают смерть перспективе дальнейшей жизни инвалидом, прикованным к кровати (Владимир Мулявин, например, так и поступил - отказался принимать пищу). Но для христианина это ведь не аргумент! Единственная небольшая зацепка "за" - это милосердие со стороны врача. Но, как правило, врачи не могут взять на себя ответственность за точность своего диагноза, сказать, сколько конкретно человеку жить осталось - на всё Божья воля. Да и чудеса случаются, и болезнь вдруг отступает, и мёртвые даже оживают - по молитвам святых (в 20-м веке при жизни наших бабушек, дедушек и даже родителей отец Пио был таким чудотворцем).

Ещё раз благодарю за Вашу помощь! Весь сыр-бор возник по следам дискуссий в интернете по вопросам эвтаназии. Там участники практически все были "за", при этом, считали себя знатоками Библии (и имели некоторые основания так считать, т.к. изучали теологию, и один из них даже является бакалавром теологии) : )
Edited Date: 2016-05-16 12:15 am (UTC)

Date: 2016-05-16 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Сестра, на войне бывает разное, но добивание раненых - это тоже преступление даже с точки зрения законов о войне. Чего только ни "практикуется" в этом мире! И сам факт наличия чего-то не является оправданием этого чего-то.

И бакалавры богословия бывают разными. И магистры, и доктора. Поэтому я и артикулировал внимание на конфессиональной принадлежности, поскольку в богословских спорах термин "христианство" слишком широк и неточен.
Существуют такие богословы (в кавычках или без), которые оправдывают аборты, эвтаназию, гомосексуальные браки, и даже проституцию.
В самом начале спора нужно определиться, во что мы играем: футбол, гандбол или шахматы и судить по правилам выбранной игры. "Просто христианства" не бывает, как и "просто спорта".

Кстати, Библия тоже говорит о самоубийствах на войне - почитайте историю Авимелеха и Саула. Но таковой исход их жизни является результатом их греховности.
Edited Date: 2016-05-16 11:08 am (UTC)

Date: 2016-05-19 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
Увы, Вы правы насчёт богословов, они разные и не всегда придерживаются Божьих истин. Возникает иногда впечатление, что свой апломб и самоуверенность они используют, чтобы доказать какие-то свои личные истины: "Закон что дышло, куда поверни, туда и вышло".

А в том случае, который я имела в виду, конфессия ни при чём - и "православные", и "католики" - все высказались лояльно относительно эвтаназии. Там, судя по всему, группировка такая собралась, все друг друга знают, выходцы из одного университетского круга (психологи, философы и прочая - людей духовного сана там не наблюдается, слава Богу). И религию иногда обсуждают, такие дела. Просто меня поразила наглость обсуждения подобных тем и абсолютная уверенность в своей правоте, вот я и задумалась, может это я чего-то не знаю и не понимаю?!

Date: 2016-05-19 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Попросите своих собеседников предоставить ссылки на валидные источники, которые бы паказали, что заявленная ими позиция есть имеено позиция их Церкви, а не их "частное скромное мнение".
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html - вот моя ссылка.

Date: 2016-05-20 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
Огромное спасибо за Вашу ссылку! Сохраню себе, чтобы были "Основы..." под рукой, буду читать. О культуре очень хорошо там написано, мне понравилось.

Позиция участников обсужения была изначально личной, т.к., видимо, товарищи не в курсе существования таких документов, выражающих позицию наставников и отцов Церкви. Ими утверждалось, что в Библии ничего конкретного зачастую нет, и в частности по вопросу эвтаназии, а интерпретация Библии делается каждым самостоятельно, на свой страх и риск, каждый понимает как хочет. И даже священники имеют разные варианты толкований и мнений по разным вопросам. Один из участников привёл в пример слова одного из православных священников, который, видимо, отвечая на соответствующие вопросы, в шутку своим слушателям сказал, что Иисус, оказывается - самоубийца : ) И т.д. и т.п. выдернутые из контекста цитаты в таком же ключе, там много чего ещё было, смешного и не очень.

Чтобы было понятнее ход мыслей таких вот товарищей - формально христиан, а фактически язычников, более чем уверена, что Таинствами они пренебрегают, на службы не ходят - и чтобы не уподобляться самой в том, чтобы цитаты приводить неполными, вот Вам для общего представления характера разговора цельный кусочек текста одного комментария упомянутого мною выше бакалавра теологии (это, вообще, песня, я считаю ;-) ):

"По существу если: очень хорошую беседу недавно послушала на радио Свобода - выступал в программе Якова Кротова умный человек (игумен Иннокентий (Павлов), он когда-то преподавал у нас в богословском институте, специалист по новозаветной текстологии и истории). Так он такую вещь сказал: А вообще-то запрет самоубийства для христиан - это не от Христа идет. Это вот - от римлян - от римского права: а что, если человек лишает себя жизни самовольно, так это что же - одним налогоплательщиком сразу меньше, это же государству ущерб!.. Неожиданный ракурс, правда? И вообще, он же , Павлов этот, говорит: вы никогда не задумывались, что Иисус и есть первый самоубийца - то есть Он добровольно отдал свою жизнь (как в Евангелии написано), Он знал, что с ним будет, что его казнят, если Он придет в Иерусалим и то-то и то-то скажет и сделает. Так он ученикам своим и сказал, собственно. Это тоже записано в евангелиях.
Так что, дорогие православные и других конфессий братия - ваш запрет на самоубийство и запрет там отпевать самоубийц и хоронить их весте со всеми - это пережиток церковной болезни под названием "слияние с государством".
Непонятно, каким "гуманизмом" прикрываются противники эвтаназии, это еще тоже надо разобраться, что они понимают под "гуманизмом" - если классическое художественно-философское движение 15 века - то я не думаю, что итальянские гуманисты эпохи Возрождения вообще что-то говорили о запрете на самоубийство. Мне кажется наоборот, что запрет распоряжаться собственным телом по собственной воле - это признак скорее тоталитарного, средневекового сознания. Ну как типа Иван Грозный (или любой другой средневековый или древний восточный деспот), наверное, считал бы - "подданные своей воли иметь не должны, за них всё определяет господин" (царь, император, патриарх, начальник, короче). Резюме: запрет на самоубийство не имеет ничего общего ни с духом христианства, ни с гуманистической мыслью".

February 2017

S M T W T F S
   123 4
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios