serge_le: (Default)
[personal profile] serge_le
Читаю отца А. Кураева, который использует заметку отца А. Волкова в ФБ как информационный повод для публичной декларации своего душевного здравия…

Я, конечно, понимаю, что при наличии соответствующего желания и навыка можно и до столба доколебаться, но… зачем это делать именно здесь и сейчас?
Есть же Праздник Успения Пресвятой Богородицы, Усекновения главы Иоанна Предтечи, праздники в честь мучеников... У нас, в Беларуси, даже на Страстной седмице можно услышать поздравления типа «Со Страстной Средой!», «С Великой Пятницей!». Неужели так не приветствуют друг друга православные в Москве? Неужели для них это не праздники? А если приветствуют и если праздники, то почему нельзя обращаться друг к другу с какими-нибудь благопожеланиями по случаю начала войны?
Неужели отец протодьякон попал в ловушку родного языка? «Праздник» в русском языке происходит от «праздности» - т.е., пустоты и безделья. Разумеется, День памяти и скорби, если его праздничность понимать в русле такой этимологии, выглядит как некое недоразумение. Могу предположить, что у носителей русского языка могут по этому поводу возникать ложные ассоциации, связанные с воздушными шариками, скоморохами, водкой, порванными баянами, балалайками и цыганами с медведями – а они явно не уместны.
Белорусский язык имеет некоторую защиту от подобных недопониманий. Слово «праздник» по-белорусски звучит как «свята» - свято, т.е., святой или посвященный чему-либо день. Но, несмотря на это, с некоторым недопониманием в этом вопросе приходится сталкиваться и у нас: отдельных журналистов выбрасывает на синий экран, когда они читают, что 1000-летие со дня смерти князя Владимира есть праздник («а годовщина смерти тещи – тоже?»).
И рождение – «свята», и смерть - «свята». И начало войны, и ее конец…
Я полагаю, что даже отец Андрей не будет спорить о том, что сегодня «святой день», увековечивать который достойно и праведно в приветствиях, адресуемых друг другу - было бы желание и воля на бесконфликтное понимание, а если её нет, то… про столб я уже писал выше.

Date: 2015-06-22 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeydm-ikn.livejournal.com
трезво

Date: 2015-06-22 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] medzvedz.livejournal.com
Тем не менее у мучеников мы празднуем день их кончины , а не начало их мучений.
Здесь аналогично.
Странно весьма, поздравлять с началом бедствия. Логичнее с его концом.

Date: 2015-06-22 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
день кончины чаще всего совпадает с днем начала мучений, а день преставления 100-процентно совпадает с днем смерти. И день рождения святых празднуем, а для многих он есть начало из страданих. Как-то так. Поздравление - это желание здравия. Возможно при заболевании пожелание здравия еще боле логично, чем тогда, когда человек выздоровел ))

Date: 2015-06-22 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] medzvedz.livejournal.com
Поздравить больного с началом болезни и пожелать ему скорого выздоровления разные вещи. Вы так не считаете?

Date: 2015-06-22 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
"Поздравить" (отпраздновать) в молитвах святого с днем его рождения и "поздравить" его же, но с днем смерти - разные вещи или нет? Поздравлять верующих с началом Страстей Христа и с Воскресением Его - разные вещи, или нет?

Отложить свои заботы, навестить в больнице друга и сказать больному "будь здоров", и сделать тоже самое, но уже на свадьбе - разные или нет?
Мне кажется, что Вы невнимательно прочитали мой пост и не уловили главную его мысль. Празднование празднованию рознь, а посему и поздравление от поздравления может отличаться. Есть слабительные средства, а есть скрепляющие, но и то, и другое суть медпрепараты.
Edited Date: 2015-06-22 09:11 pm (UTC)

Date: 2015-06-22 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси (http://www.livejournal.com/?rating=by)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-06-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] medzvedz.livejournal.com
Честное слово, не понимаю как можно поздравить с началом войны. И как свести это со Страстями Христовыми. В первом случае начало страшной беды, а во втором начало Искупления.
Спорить не буду. Не понимаю.

Date: 2015-06-23 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Отче, начало войны - гэта свята цi не?

Date: 2015-06-23 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] medzvedz.livejournal.com
Якое ж гэта свята, калі святкаваць няма чаго!

Date: 2015-06-23 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Ну, если это для Вас самый обычный день...

Date: 2015-06-23 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] medzvedz.livejournal.com
А вот так уже некрасиво :(

Date: 2015-06-23 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Есть обычные дни (будни), а есть необычные (праздники). Логика.

Date: 2015-06-22 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] parallelshik.livejournal.com
Право и не знаю.
Как-то чтится святой наверное. Возможно, среднему прихожанину всё едино. Рождение, преставление или перенесение мощей прп N. Повод почтить святого.. да и всё.
Ну и выглядит это примерно так:
- А вызнаете, сегодня праздник большой
- Кого праздник?
- Угодника N
- C праздником!
- И вас с праздником!
И все довольны.
Впрочем, я наверно тоже недопонял.

Date: 2015-06-22 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Падзея была ў Берасьці, так?

Волкаў прачытаў мой артыкул і зразумеў, што для вялікай часткі жыхароў гораду 22.06.41 было сьвятам, бо вызвалілі людзей з турмы НКУС і прагналі камуністаў.

http://belsat.eu/be/articles/nevyadomae-22-e-chervenya-yak-belarus-pravodzila-saveckuyu-ladu-1941-godze/

свято и праздник

Date: 2015-06-23 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] senseisekai сослался на вашу запись в своей записи «свято и праздник (http://senseisekai.livejournal.com/3359394.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Закурить не найдется? [...]

Date: 2015-06-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] morskoy-anemon.livejournal.com
Да просто у о. Андрея всякое лыко в строку, лишь бы попиариться.

Date: 2015-06-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com
Отче, с одной стороны, ты прав в том, что частенько о.Андрея штормит не по делу, с другой стороны - ты обсуждаешь этот его пост в отрыве от контекста серии постов на одну тему, а в контексте-то видно, что он не просто так к формулировке приклепался. После некоторых воинственных высказываний нашего президента в нынешней политической ситуации и медиа-волн (в том числе с участием председателя ОВЦО) в том же ключе
http://diak-kuraev.livejournal.com/822713.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/861738.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/861173.html
отец Андрей воспринял формулировку о.А.В. не как случайность, а как намеренное педалирование идеи войны как блага. Я не думаю, что уважаемый протодиакон в этом случае прав. Но ты комментируешь его пост просто будто это филологический изыск...

Date: 2015-06-23 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Я тоже про контекст. Я вместе с Волковым был в Брестской крепости...
Я думаю, что о. протодьякону тоже не надо было относиться к краткому сообщению своего коллеги в ФБ как к политическому манифесту.

Date: 2015-06-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com
"Я тоже про контекст" - любите вы с ним оба намёками писать…

Но с о.Андреем - тоска, правда. Сейчас он опять за Агафангела взялся. Ситуация с благословляемой митр.Агафангелом нацгвардией действительно позорная, поскольку я лично слышал, как он прилюдно вещал что "наши - это ополченцы, а нацгвардия - фашисты", а тут вон чё… Но про "цвет" - слухи о м.А.ходят, но я еще пока ни одного человека не встретил, кто был бы уверен в наличии содомских наклонностей м.А. на основании фактов. Все мои попытки найти первоисточник слухов привели только к "воспоминаниям" лидера украинской националистической организации, пустившего утку про целый склад гомо-порнографических видеокассет, будто бы найденных лично им в винницком епархиальном управлении… Без комментариев.

Date: 2015-06-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
Повсюду тени, тени, только тени -
Прозрачные, как будто бы намеки.
А мне подумалось, что все на свете -
Всего лишь отражение чего-то...

Насчет вл. Агафангела и "ополченцев" - может, он передумал или сменились обстоятельства...

Date: 2015-06-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
Кстати у нас в Беларуси во время польского восстания 1863-64гг. некоторые ксендзы тоже поддержали ополченцев, которые были уверены, что це есть Польша (а наши земли на самом деле долго были под поляками) - их потом отправили в Сибирь, некоторых из них, кто руководил кровавыми бандгруппами, даже казнили, а их костелы были конфискованы и обращены в православные храмы. Я не думаю, что это было несправедливым. Православные до сих пор пользуются этими храмами без малейшего угрызения совести и возвращать их не собираются. В этом смысле украинские власти очень гуманны. Слава Богу конечно, но стоит ли удивляться отсутствию их симпатий в пользу московской церкви?

Date: 2015-06-23 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
Ясно же, что товарищ Волков ляпнул глупость, описался (ударение по вкусу), и разумно было бы просто извиниться и переписать заметку. Но нет же, гнилая система не может ошибаться, каждый батюшка глаголет неопровержимые истины, и критиковать описку батюшки нельзя (кстати, как там насчет "яхужевсех"?)
Ох, 1917 год ничему Церковь не научил, а, значит, он повторится. Не хотите Реформации, будет Революция

Date: 2015-06-24 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] nefeidmann.livejournal.com
извините, что вмешиваюсь, но по факту получается ровно так: "Ясно же, что товарищ Кураев ляпнул глупость, описался (ударение по вкусу), и разумно было бы просто извиниться и переписать заметку. Но нет же, отец протодьякон не может ошибаться, он всегда глаголет неопровержимые истины, и критиковать описку батюшки нельзя"
)))

Я пол года назад обжегся на этой теме. Оказывается, можно критиковать патриарха, епископат - но не отца Андрея. о_0

Date: 2015-06-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
Кураев на сегодня, как Лютер, один-совсем один, кто на медийном пространстве пытается отбить Христову Невесту от насилующих ее кесарей, архиереев и клириков. Друзьям Жениха, т.е. лаикам, нужно ему помогать, а не мешать.

Хотите его критиковать - в сети полно сайтов "спроситебатюшку&яхужевсех")))

Date: 2015-06-24 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zoa-mel-gustar.livejournal.com
Это самое смешное, что я читал за день, спасибо. )

Date: 2015-06-25 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
Английский - holiday от holy day наверное тоже

Date: 2015-06-25 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] stabbut.livejournal.com
О. Андрей ведет информационную войну, а на войне - все средства хороши. У меня очень стойкое убеждение, что им движет обыкновенная личная обида. И это все печально, конечно.

Я вот помню прошлую такую войну о. Андрея, - против Климента, очень своевременную и мерзкую. А после того, как прозвучало "аксиос" все очень быстро заглохло.

Date: 2015-06-25 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
ну... я не психоаналитик. Мне важны не причины, а результат (в таких вопросах). Некоторые результаты для меня неприемлемы, но демонизировать отца протодьякона я бы тоже не спешил.

Date: 2015-06-25 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stabbut.livejournal.com
Конечно, демонизировать нельзя. Просто очень жаль его, как будто близкий человек заболел.

Date: 2015-06-25 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] x-variables.livejournal.com
А вдруг у отца Андрея такое послушание? Вот как у Чаплина например, он же тоже гонит не просто так иногда?

Date: 2015-06-25 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stabbut.livejournal.com
Ну, это вряд-ли...
Page generated Jul. 6th, 2025 08:25 am
Powered by Dreamwidth Studios