Пока смерть не разлучит нас...
Mar. 15th, 2010 07:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
serge_leДержу в руках два требника: Требник, изданный Львовским братством в 1668 году и еще один неопознанный, без титула. Содержимое первого требника представляет собой, в основном, перепечатку Требника св. Петра (Могилы), митрополита Киевского… Требник в той или иной степени свидетельствует о литургической жизни наших предков, проживавших в некоторой части современной Украины, Румынии, Беларуси, Польши и Литвы. Я бы хотел отметить одну маленькую достопримечательность этой жизни…
…В принципе, в у нас много одичавших народных обычаев, которые имеют церковное происхождение, но в последствии утратившие свой церковный смысл. Например, на поминальной трапезе на блюдечке в наших краях вам положат маленькую печенюшку – это рудимент просфорочки с заупокойной обедни…
И, не знаю, как у вас на Колыме, но у нас и по сей день распространен такой свадебный обычай: на второй день свадьбы, после первой брачной ночи, свекровь повязывает своей новой невестке бабий платок…
И вот, значит, я держу Требник… И в этом Требнике есть очень интересное чинопоследование: «Молитва первобрачной невесты, хотящей ввестися по браце и прияти благословение первому покровению главе» - это когда молодая жена, вчерашняя дева, после первой брачной ночи приходила в церковь, над ней священник читал благословения и повязывал ей «саван» - бабий головной убор, свидетельствующий о ее замужнем статусе. Интересно, не правда ли?
Надевание чего-нибудь на мужиков не предусматривалось )
Кстати, мне очень нравится Требник Петра Могилы в вопросах чинопоследования венчания. Там предусмотрена настоящая полноценная брачная клятва типа «Беру тебя … пока смерть не разлучит нас» - то, чего, с моей точки зрения, совершенно не хватает в современном чине.
…В принципе, в у нас много одичавших народных обычаев, которые имеют церковное происхождение, но в последствии утратившие свой церковный смысл. Например, на поминальной трапезе на блюдечке в наших краях вам положат маленькую печенюшку – это рудимент просфорочки с заупокойной обедни…
И, не знаю, как у вас на Колыме, но у нас и по сей день распространен такой свадебный обычай: на второй день свадьбы, после первой брачной ночи, свекровь повязывает своей новой невестке бабий платок…
И вот, значит, я держу Требник… И в этом Требнике есть очень интересное чинопоследование: «Молитва первобрачной невесты, хотящей ввестися по браце и прияти благословение первому покровению главе» - это когда молодая жена, вчерашняя дева, после первой брачной ночи приходила в церковь, над ней священник читал благословения и повязывал ей «саван» - бабий головной убор, свидетельствующий о ее замужнем статусе. Интересно, не правда ли?
Надевание чего-нибудь на мужиков не предусматривалось )
Кстати, мне очень нравится Требник Петра Могилы в вопросах чинопоследования венчания. Там предусмотрена настоящая полноценная брачная клятва типа «Беру тебя … пока смерть не разлучит нас» - то, чего, с моей точки зрения, совершенно не хватает в современном чине.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-15 05:43 pm (UTC)Дык с православной точки зрения смерть супругов не разлучает.
no subject
Date: 2010-03-15 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:47 pm (UTC)Поясню: сама я вдова. И не понимаю разлуки.
В книге "Таинства православной Церкви" я именно в связи с этой западной формулой привожу "наши" свидетельства, - например, владыки Илариона Алфеева ("дают обет верности друг другу не только на земную жизнь, но и на всю последующую вечность"... и далее вл. Иларион приводит в пример Адама и Еву, которые "вместе жили, вместе умерли и вместе воскресли. Речь идет уже не о двух человеческих судьбах, но об одной судьбе двух людей, связанных неразрывно, навечно"), Феофилакта Болгарского (об ответе Спасителя на казуистический вопрос саддукеев про семь мужей одной жены он говорит: "Из этих слов ясно видно, что любящие друг друга супруги в Царстве Небесном окажутся вместе... и вообще из их отношений исчезнут лишь греховные страсти и плотское соитие, которое тогда уже будет ненужным, ввиду того что люди сподобятся лучшего и более блаженного состояния". Блаж. Иероним и свт. Иоанн Златоуст, утешая вдов, говорят то же, и Иоанн в своем послании "К молодой вдове" пишет: "Постарайся сравняться с ним по жизни, и ты, конечно, отойдешь отсюда в один и тот же с ним лик, и будешь жить вместе с ним не пять лет,не двадцать или сто, даже не тысячу или две, не десять тысяч или несколько десятитысячелетий, но беспредельные и бесконечные веки".
Трогательно, что эти свидетельства исходят от людей бессемейных; конечно же, это не одна педагогика, и любящие супруги это знают опытно... как то, что Бог есть.
no subject
Date: 2010-03-15 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 08:48 pm (UTC)А за "занудство" простите. Просто для меня это всегда было каким-то центром жизни личности, и вплетено во все мировосприятие... Наверное, и для автора предыдущего высказывания небезразлично и важно.
no subject
Date: 2010-03-15 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 08:42 pm (UTC)"Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе".
ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-16 04:41 pm (UTC)Re: ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-16 05:58 pm (UTC)Что надлежит отвечать недоумевающим о том, что если чадородие после греха, то как рождались бы души, если бы первобытные люди пребывали несогрешившими
...
Но и в этом опять истинное учение, если оно доступно кому, может быть явным только для посвященных, подобных Павлу, в тайны рая, а наше мнение таково: саддукеи оспаривали некогда учение о воскресении и в подтверждение своего учения указывали на жену многобрачную, бывшую за семью братьями, потом спрашивали: которого из них женою будет она по воскресении. Господь на этот вопрос отвечает, не только вразумляя саддукеев, но и всем после них открывая тайну жизни по воскресении, и говорит: В воскресение бо ни женятся, ни посягают (Мф. 22, 30), ни умрети бо ктому могут: равни бо суть Ангелом, и сынове суть Божий, воскресения сынове суще (Лк. 20, 36). Дар же воскресения не иное что обещает нам, как восстановление падших в первоначальное состояние, ибо эта ожидаемая благодать есть возвращение к первоначальной жизни, вводящее изгнанного из рая снова в него. Поэтому если жизнь восстанавливаемых имеет сродство с жизнью ангелов, то очевидно, что жизнь до преступления была некая ангельская. Почему и возвращение к первоначальной нашей жизни уподобляется ангелам. Но, как сказано, хотя брака у ангелов нет, однако же воинство ангельское состоит из бесчисленных множеств. Так повествовал в видениях и Даниил. Следовательно, если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, малым чим от ангел умаленных (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.
Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для этого человеку содействия брака, то и мы спросим его о способе бытия ангелов: почему они составляют бесчисленные множества, будучи и одной сущностью, и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака, когда говорим: так же, как ангелы существуют без брака. А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие.
После такого нашего об этом рассуждения подобает возвратиться к прежнему вопросу: почему по устроении образа Бог примышляет для твари различие в мужском и женском поле. Для этого, как утверждаю, полезно предварительно нами изложенное начало. Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
Человек в чести сый не разуме, называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: Приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения.
Re: ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-16 08:13 pm (UTC)А так изначально человек был сотворен для брака и имел в нем нужду не только для размножения. И заповедь плодиться и размножаться дана была людям в браке и до греха. Но это действительно вопрос: каким должно было быть размножение, посредством чего?
Re: ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-16 09:51 pm (UTC)Принципиально невозможно определить
\\Одно из мнений, согласно которому, Ева была сотворена всего лишь по предвиденью падения.
У святых такое мнение мне не встречалось
Re: ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-16 10:24 pm (UTC)почему по устроении образа Бог примышляет для твари различие в мужском и женском поле… Приводящий все в бытие… силою предведения… предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем... и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения… насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства….
Re: ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-17 09:18 am (UTC)У вас неправильный вывод из слов святого.
Re: ну в Евангелии же:
From:Re: ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-17 09:35 am (UTC)Re: ну в Евангелии же:
Date: 2010-03-17 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-08 03:47 pm (UTC)2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:1-6)
no subject
Date: 2010-03-15 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:21 pm (UTC)у нас, как ни оглянись уж с пелёнок
Date: 2010-03-16 04:43 pm (UTC)(и уже слушает Радонеж, поди)Re: у нас, как ни оглянись уж с пелёнок
Date: 2010-03-16 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:10 pm (UTC)Не велит же?
no subject
Date: 2010-03-15 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-15 11:31 pm (UTC)"требник П.Могилы"
Date: 2010-03-15 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 07:06 am (UTC)Почему сразу католическое? Просто обычай Латинской церкви. И не значит сразу "плохой", только потому что...
no subject
Date: 2010-03-16 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-16 08:23 pm (UTC)стыреваниезаимствование. Уверен, что святитель вполне отдавал себе отчет, а не просто бессознательно был научен пакостям от латинян )no subject
Date: 2010-03-16 05:20 pm (UTC)Давно про это думаю...
no subject
Date: 2010-03-16 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-17 04:24 pm (UTC)Пожалуй, поясню свой контекст, ибо он совсем не богословский.
Занимался я изучением фольклора несколько лет. В итоге воцерковился.
А четверо фольклористов екатеринбургских давно рукоположены во иереи.
Один уже почил...
Я давно сделал вывод, что честная фольклористка неизбежно приводит исследователя ко Христу.
Но авторы этнографической литературы до сих пор корни "народных обычаев" обычно ищут в языческих истоках. А доказательная база советских этнографов и фольклористов довольна смутна...
Оно и понятно - о чем возможно было писать научные труды в те времена?
О бабах-ягах...
no subject
Date: 2010-03-17 06:51 pm (UTC)Чистое латинство
Date: 2010-06-06 02:56 pm (UTC)Re: Чистое латинство
Date: 2010-06-09 09:06 am (UTC)Re: Чистое латинство
Date: 2010-06-09 09:21 am (UTC)В православии свои особенности, на которые нет адекватного ответа. Например, муж оставляет семью и живет с любовницей с которой венчается в церкви для гарантий.
О чинопоследовании венчания
Date: 2010-10-05 08:05 pm (UTC)This is CATHOLICISM, in case you did not know
Date: 2010-10-06 12:27 am (UTC)Это точная дословная копия КАТОЛИЧЕСКОЙ ФОРМУЛЫ, не более того
Re: This is CATHOLICISM, in case you did not know
Date: 2010-10-06 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-22 03:55 am (UTC)Объясню, почему меня это интересует сейчас:
Я стараюсь по требникам узнать, как православные Литвы и Короны воспринимали статус католического короля и великого князя.
В Требнике святого Петра Могилы за короля есть прошения на Ектениях и в молитвах.
Король называется королем, великим господарем и державным господарем.
Также он называется "верным" и "вернейшем". Слов "благоверный" и "правоверный" я не нашел.
Те византийские молитвы, в которых есть прошения за царя, часто с тем же словом "царь" находятся в Требнике святого Петра Могилы.
Также Требник говорит о том, что державный господарь венчан Богом:
Невидимыя, и видимыя раждени враги наша, рукою Твоею Господи, и защити нас люди Твоя: победу якоже древле Давиду и Иисусу Навину на иноплеменники, подая ныне державному Тобою венчаному Господару нашему, на вся борущыя нас супостаты
В Требнике святого Петра Могилы есть и молитва, находящаяся в Большом Потребнике и имеющая один источник. В этой молитве говорится о том, что царь царствует повелением Пресвятой Богородицы:
Предстательнице Страшная и Непостыдная, не презри Благая молитв наших Всепетая Богородице. Утверди православных житие, и спаси емуже повелела еси царствовати. И подаждь ему с небеси победу, яко Бога родила еси, едина Благословенная.
Поэтому я и хотел узнать, было ли такое отношение Православной Церкви в Литве и Короне к королю и великому князю католику уже сложившимся до святого Петра Могилы
no subject
Date: 2010-11-25 05:54 pm (UTC)улыбочку
Date: 2011-08-08 11:18 am (UTC)